SCELTE COSTRUTTIVE E RIFINITURE

Bravo, un bell’approfondimento.
Solo una domanda, non è specificato quale tipo di resina utilizzata continua a a vetrificare nel tempo causando lo scollamento dei listelli?

Io non so quale sia i tuo grado di conoscenza della materia ma l’argomento è interessante ed ho voluto documentarmi anch’io andando a fare una chiaccherata con un grosso falegname che conosco e che oggi pur essendo chiuso, mi ha spiegato un pò di cosette sulla questione seduto davanti a un caffè in un bar.
Naturalmente lui non fa fucili ma con il legno ci parla e subito mi ha fatto un esempio: un infisso in massello prima o poi produrrà  spifferi, uno in lamellare no. Il costo di un infisso in massello è inferiore di circa il 60% e comunque non lo fa più nessuno perchè non dà  garanzia di stabilità . A proposito dei fucili subacquei, riconosce che vista comunque l’esigua lunghezza del fusto, un buon pezzo di massello può mantenere la sua stabilità  nel tempo se stagionato a dovere, ma comunque non darà  mai la garanzia di un fusto in lamellare lavorato con tutti i crismi. Un buon lamellare per essere considerato tale, necessità  di una lavorazione accurata e costosa: taglio delle assi, essiccatura, giuntura perfetta delle stesse con impiego di colle e di morse con conseguente attesa per asciugatura, piallatura del prodotto finale prima di essere lavorato o passato al CNC. Un buon massello necessità  di una buona scelta dell’asse, stagionatura, taglio e lavorazione o passaggio al CNC. Il vantaggio per il produttore di quest’ultimo in termini di costi e guadagni è infinitamente maggiore rispetto al primo.
Alla luce di queste informazioni, mi sono fatto l’opinione che cercare di dimostrare il vantaggio del massello rispetto al lamellare sia un esercizio piuttosto ardito. Ciò non toglie che sia assolutamente legittimo da parte di un produttore cercare di ricavare il massimo guadagno dal suo prodotto.

Voi dite?! 😉 …liberissimi di crederlo, ma non vi siete mai chiesti come mai dal passato ci sono arrivati dei mobili in massello che sono ancora diritti come quando li hanno costruiti ed ormai hanno centinaia di anni mentre dei mobili fatti adesso già  i nostri figli non ne vedranno nemmeno il fumo?
Poi se volete dirmi che il fucile non è un pezzo di antiquariato e che se dopo un po’ di anni si “apre” voi siete + contenti ancora Xchè così avete la scusa per comprarne un altro, allora avete ragione 🙄

@zio frank wrote:

ho voluto documentarmi anch’io andando a fare una chiaccherata con un grosso falegname che conosco e che oggi pur essendo chiuso, mi ha spiegato un pò di cosette sulla questione seduto davanti a un caffè in un bar.

Caro zio frank, sono contento che nel tempo di un caffè tu abbia avuto il tempo di documentarti sulla scenza infusa del legno…peccato che nel farlo ti sia dimenticato di quello che gli ebanisti hanno impiegato diveri secoli ad imparare
Il tuo “falegname” se vogliamo chiamarlo così non è altro che un grosso produttore + interessato alla forbice costi-ricavi che alla qualità  del prodotto finito e non è certo da un personaggio così (che è sicuramente in assoluta buona fede) che potrai avere delucidazioni in merito al legno
Per farti un esempio una fresa in vidia deve essere riaffilata ogni 60 mt di lavorazione lineare su quercia o 300-400 mt su pino…chissà  come mai certe essenze sono sparite nella produzione degli infissi 🙄 ed altre come il larice americano (pich-pain) che quegli stupidi dei nostri antenati hanno usato dall’inizio ‘800fino a 50 anni fa “non sono + buone” nonostante siano tuttìora presenti in molte case vecchie ( avevano troppa resina fra le fibre e l’elevato riscaldamento prodotto dalle moderne macchine utensili faceva rapidamente intasare le parti taglienti

@teosub63 wrote:

😆 😆 😆 😆 😆

e si sceglie un fucile in lamellare nella speranza che non si apra, non per il contrario 😉

Casomai si sceglie il lamellare Xchè non si svergoli 😉 e comunque per me le discussioni potevano anche non iniziare nemmeno Xchè oggigiorno non siamo neanche in grado di capire la cultura che sta dietro l’ebanisteria in quanto viviamo in una società  dei consumi…compri a 4 soldi e sei quasi contento che dopo un po’ sia deteriorato per avere la scusa/soddisfazione di ricomprare di nuovo 🙄 (discorso valido per tutto…vestiti e portachiavi compresi)
Il motivo per cui sono intervenuto non è quello di convincere qualcuno (manco i miei figli ho mai convinto della differenza di qualità  fra un mobile noce massello ed un trucciolato impiallacciato plastica 😳 ) ma solo di riportare delle info che sono ben conosciute a livello tecnico dagli addetti ai lavori (che non hanno interessi personali a nascondere la cosa)
Poi se vuoi dirmi che un fucile non è un mobile credo che ce ne siamo accorti tutti ed a me non interessa nemmeno che a questo livello farlo in massello rappresenta un sicuro risparmio…è anche vero che se è fatto bene un attrezzo così se non lo perdi o ci passi sopra con la macchina lo userà  fra un bel po’ di anni non solo tuo figlio, ma anche tuo nipote (con il listellato invece si avrà  la “gioia” di ricomprarlo molto prima, ma come ti ho già  scritto questo a volte è un pregio 😆 )

Perdona Panda, ma tengo a puntualizzare un punto:
a parità  di materiale (legno)
quello che cederà  prima è il massello, il listellare avrà  una durata e delle prestazioni sotto carico nettamente superiori

e non a caso costa di più

quindi se voglio far pescare mio nipote con il fucile che ho comprato io da ragazzo mi devo indirizzare verso un buon prodotto listellare

poi:
sicuramente ci sono ottimi prodotti in massello in ogni campo
sicuramente un listellare scadente cede (sempre dopo un massello scandente)
sicuramente dietro la “funzionalità ” del fucile c’è il progetto, a prescindere se il trave sia massello o listellare

ma questo non toglie che una realizzazione listellare ha indiscutibilmente un’aspettativa di vita superiore rispetto al massello……… 😆 😆 😆 ah!!! la discussione non l’ho iniziata io, sinceramente non comprendo come si possa pretendere di affermare la superiorità  del massello rispetto al listellare tutto quì 😉

Io direi che, se il legno è di M… sarà  di M… anche il lavoro, molto di M se monoblocco, più stabile ma sempre di M anche in lamellare: non prenderei quindi neppure in considerazione questa ipotesi, dove possiamo concludere che, tra 2 pessime scelte di essenze, resta privilegiato il lavoro listellare.

Parliamo però di essenze buone, se ci si sta interrogando sulla scelta costruttiva dobbiamo osservarla a parità  di essenza utilizzata.
E quindi, parlando di essenze scelte e selezionate, credo sia indubbio che un lavoro in lamellare sarà  imparagonabile sia in termini di durata che in termini di rigidità  rispetto ad un lavoro in massello …che anche con le migliori essenze non potrà  MAI garantire che non muoverà , oltre al fatto che sarà  SEMPRE meno rigido e resistente.

Ho avuto personalmente esperienza con essenze scelte e selezionate di massello (parliamo di teck di 30 anni invecchiato naturalmente …presto metterò le foto sul mio sito) e ho dovuto constatarne i limiti: solo l’osservazione del blocco non lavorato mi ha permesso di rendermene conto, son certo che se lo avessi lavorato non mi sarei reso conto di quel movimento. Infatti dall’osservazione dei manufatti finiti restano più evidenti i movimenti che portano una curvatura del guida asta verso destra o sinistra, ben più difficile accorgersi se si inarca, solitamente son movimenti che passano inosservati.

Per me queste sono le caratteristiche che io ritengo importanti in un arbalete di legno:

1. Buon progetto
2. Sistema lamellare
3. Essenze selezionate
4. Elevato numero di listelli
5. Incollaggio a fibre contrapposte
6. Incollaggio eseguito a regola d’arte
7. Utilizzo di resine di alta qualità 

Personalmente definisco di alta qualità  un fusto solo quando ha queste caratteristiche, diversamente io non lo ritengo tale, ma è giusto che chi ha idee diverse faccia scelte diverse …del resto come è già  stato detto la nostra abitudine consumistica ci porterà  a cambiare i nostri fucili ben prima della loro disfatta organica e il mio modo di ragionare deriva dal mio essere poco abituato al consumismo (ho lo stesso cellulare da svariati anni e non fa né foto né ha musichette strane, serve solo per telefonare).

Luciano.

Il mio amico falegname, non ha negato che un buon pezzo di massello stagionato nel migliore dei modi non possa essere eterno, ma ha detto chiaramente che il rischio che il pezzo si muova nel tempo è molto più grande di un buon lamellare. Il listelli incollati fra loro si contrastano uno con l’altro e questo fa si che la loro stabilità  aumenti. Sinceramente non capisco perchè una discussione su un materiale di costruzione debba vedere due fazioni così contrapposte, alla fin fine si tratta di analizzare la cosa per cercare di capirne di più. Ognuno dice la sua, porta le proprie testimonianze le proprie esperienze senza far diventare il topic un ring.