X-Fire 75: doppio elastico, vale la pena?

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  • #874
    Capitan Simon
    Partecipante

    Comincio con la prima delle numerose domande che inevitabilmente mi verranno da porvi…

    Come ho specificato nella mia presentazione, sto muovendo proprio le prime pinneggiate nella pesca in apnea, con gli infiniti dubbi che mi creo man mano che devo acquistare qualcosa.

    Al momento il fucile a suo tempo prescelto, è un Seacsub X-Fire 75.

    Un fattore che mi aveva incuriosito e che in parte mi ha convitno ancor + verso quel modello, è stata la possibilità  di montare un doppio elastico, con presunta ampliata flessibilità  d’uso dello stesso.

    Ora, la domandona: in attesa di saper scegliere un domani un secondo fucile + lungo e specifico x la mia futura evoluzione, vorrei provare un pò meglio la tecnica dell’aspetto.
    Ma al momento ho ancora poca apnea e quindi scarse possibilità  di far avvicinare molto il pesce… potrebbe esser sensato montare un doppio elastico su un 75?
    Lo scopo sarebbe in teoria quello di sfruttare al massimo la distanza di tiro offerta dal modello, ma non vorrei inficiarne poi troppo la precisione, che al momento, senza altri termini di paragone, ho trovato egregia.

    Simon

    #40746
    Ryo
    Amministratore del forum

    @Capitan Simon wrote:

    Comincio con la prima delle numerose domande che inevitabilmente mi verranno da porvi…

    Come ho specificato nella mia presentazione, sto muovendo proprio le prime pinneggiate nella pesca in apnea, con gli infiniti dubbi che mi creo man mano che devo acquistare qualcosa.

    Al momento il fucile a suo tempo prescelto, è un Seacsub X-Fire 75.

    Un fattore che mi aveva incuriosito e che in parte mi ha convitno ancor + verso quel modello, è stata la possibilità  di montare un doppio elastico, con presunta ampliata flessibilità  d’uso dello stesso.

    Ora, la domandona: in attesa di saper scegliere un domani un secondo fucile + lungo e specifico x la mia futura evoluzione, vorrei provare un pò meglio la tecnica dell’aspetto.
    Ma al momento ho ancora poca apnea e quindi scarse possibilità  di far avvicinare molto il pesce… potrebbe esser sensato montare un doppio elastico su un 75?
    Lo scopo sarebbe in teoria quello di sfruttare al massimo la distanza di tiro offerta dal modello, ma non vorrei inficiarne poi troppo la precisione, che al momento, senza altri termini di paragone, ho trovato egregia.

    Simon

    allora, sinceramente io non monterei un doppio elastico su un 75 commerciale, poichè avendo il fucile poca massa, il doppio elastico porterebbe a un rinculo allucinante e perderesti in precisione.

    Ti consiglierei invece un solo elastico ma molto tirato; il vantaggio del 75 è che si carica facilmente, quindi puoi provare con gomme piu impegnative… magari da 17 mm ma tiratissime. Avresti cmq del rinculo, ma minore, soprattutto in relazione al guadagno in potenza. A questo punto forse monterei un’asta da 6.3 minimo.

    Mi è venuta cosi….magari qualcuno potrebbe obiettare qualcosa in questa configurazione 🙄

    #40747
    zio frank
    Partecipante

    Non vale la pena mettere un secondo elastico nel 75. La gittata non aumenta in modo significativo, aumenti di sicuro la potenza ma a scapito di un rinculo più forte. Piuttosto devi trovare il giusto compromesso tra elastico e asta. Un buon elastico singolo a volte tira più lungo di 2 elastici.

    #40748
    Capitan Simon
    Partecipante

    Velocissimi! Grazie…

    Ok, comincio ad inquadrare il problema…

    Al momento, l’elastico è un diametro 17.5 mm lungo 46 mm, l’asta è una Sandvik da 6.25 mm.

    Quindi se ho capito, elastico di diametro maggiore, oppure stesso diametro ma + corto?

    Simon

    #40749
    Ryo
    Amministratore del forum

    @Capitan Simon wrote:

    Velocissimi! Grazie…

    Ok, comincio ad inquadrare il problema…

    Al momento, l’elastico è un diametro 17.5 mm lungo 46 mm, l’asta è una Sandvik da 6.25 mm.

    Quindi se ho capito, elastico di diametro maggiore, oppure stesso diametro ma + corto?

    Simon

    Io a questo punto prenderei un elastico piu corto e lascerei il resto invariato. Cmq anche qui penso che la marca degli elastici faccia la differenza, pero non sono esperto… dovrebbe risponderti uno dei nostri esperti di attrezzature……
    mi pare che in materia attrezzature commerciali sevenice la sa lunga… probabilmente anche qualcunaltro, ma non mi ricordo) 😛

    #40750
    zio frank
    Partecipante

    @Capitan Simon wrote:

    Velocissimi! Grazie…

    Ok, comincio ad inquadrare il problema…

    Al momento, l’elastico è un diametro 17.5 mm lungo 46 mm, l’asta è una Sandvik da 6.25 mm.

    Quindi se ho capito, elastico di diametro maggiore, oppure stesso diametro ma + corto?

    Simon

    Secondo me così com’è va bene. Considera la caratteristica del 75, è un’arma polivalente ma con i suoi limiti. Ormai quasi tutti i pescasub la utilizzano per la tana e per la pesca nel torbido in quanto per le altre tecniche le lunghezze maggiori sono più indicate.
    C’è da dire che in mare può succedere di tutto, anche che ti passi una ricciola da 30 chili davanti e anche un 75 potrebbe bucarla, ma non puoi andare a pesca solo sperando che i tuoi sogni si avverino.

    #40751
    Ryo
    Amministratore del forum

    @zio frank wrote:

    C’è da dire che in mare può succedere di tutto, anche che ti passi una ricciola da 30 chili davanti e anche un 75 potrebbe bucarla, ma non puoi andare a pesca solo sperando che i tuoi sogni si avverino.

    bella frase zio…sempre mitico

    #40752
    zio frank
    Partecipante

    @Ryo wrote:

    @zio frank wrote:

    C’è da dire che in mare può succedere di tutto, anche che ti passi una ricciola da 30 chili davanti e anche un 75 potrebbe bucarla, ma non puoi andare a pesca solo sperando che i tuoi sogni si avverino.

    bella frase zio…sempre mitico

    😉 😉 😉

    #40753
    sevenice
    Partecipante

    @Capitan Simon wrote:

    Velocissimi! Grazie…

    Ok, comincio ad inquadrare il problema…

    Al momento, l’elastico è un diametro 17.5 mm lungo 46 mm, l’asta è una Sandvik da 6.25 mm.

    Quindi se ho capito, elastico di diametro maggiore, oppure stesso diametro ma + corto?

    Simon

    ho fatto due calcolini a volo ………….

    ed ho ipotizzato la distanza dal foro della testata all’ultima tacca dell’asta paari a 75 cm………… (L)

    ho ipotizzato la tua asta da 6.25 di lunghezza 115 cm e con un peso compreso tra 260 e 300 gr
    ed abbinando un elastico da 17 a 18.5 rientresresti nella tabella B di antolas design…..

    Per tale tabella nella fattispecie il coefficiente di allungamento (K) è stimato del 325 %

    in sintesi gli elastici per te (X) saranno dati dalla seguente formula :

    X = ( L : K x 100 ) – La

    ** la = lunghezza archetto

    quindi X= 75 : 325 x 100 – 4 (archetto corto ) = 21.207

    21.207101 è considerato per elastici in linea

    per adattarli ad un circolare ……….basta moltiplicare per 2 …….

    quindi 21.207101 x 2 = 42.414201.

    Praticamente l’elastico ottimale per il tuo fucile dovra’ essere un 42 CM

    con questa configurazione penso che un circolare commerciale X-powerfull seacsub da 17.5 possa darti buone soddisfazioni !!!
    sono quelli che usiamo io e franco !!!!

    il massimo sarebbe un 18 antolas sdesign (sarebbe perfetto )

    NB ti ho calcolato 4 cm. di archetto articolato corto ….per un tiro piu’ potente ……..ma se ti dovesse risultare difficile il caricamento puoi giocare su un archetto piu’ lungo da 6 cm o da 7 e risolvi il problema !!!!

    Comunque il tuo elasti 46 cm piu’ archetto è spropositatamente lungo ecco perche’ spara piano !!

    spero sia chiaro …ciao

    #40754
    Capitan Simon
    Partecipante

    Zio frank, hai ragione, in effetti sto cominciando anche io a vedere i forti limiti del 75.
    Tanto che il negoziante, estremamente competente e disponibile, x certi versi, come fucile di iniziazione, quasi quasi mi consigliava un 60-65, x cominciare con tana & Co…

    Ho però preferito il 75 xchè nel ponente, da quel poco che ho avuto modo di osservare anche a snorkeling e supportato da un amico con parecchia esperienza di pesca in apnea, dalle mie parti di pesce in tana non ce ne sta quasi +. E nessun pesce, se avvistato fuori, poi si intana.

    In effetti, ad oggi, la più grossa soddisfazione l’XFire me l’ha data proprio nel torbido della risacca di una scaduta… e per questo uso credo che tornerà  sempre buono, anche tra anni.

    Solo che volevo capire se c’era modo di potenziarlo un pochino per i primi tentativi di aspetto, magari con acqua limpida, x cominciare a fare esperienza con quello che ho e capire pian piano quale sarà  il prossimo passo… 😉

    In effetti, come ho anticipato, il problema principale è mio: manca il fiato e la capacità  di far avvicinare bene il pesce… 😳

    Simon

    #40755
    Ryo
    Amministratore del forum

    @sevenice wrote:

    @Capitan Simon wrote:

    Velocissimi! Grazie…

    Ok, comincio ad inquadrare il problema…

    Al momento, l’elastico è un diametro 17.5 mm lungo 46 mm, l’asta è una Sandvik da 6.25 mm.

    Quindi se ho capito, elastico di diametro maggiore, oppure stesso diametro ma + corto?

    Simon

    ho fatto due calcolini a volo ………….

    ed ho ipotizzato la distanza dal foro della testata all’ultima tacca dell’asta paari a 75 cm………… (L)

    ho ipotizzato la tua asta da 6.25 di lunghezza 115 cm e con un peso compreso tra 260 e 300 gr
    ed abbinando un elastico da 17 a 18.5 rientresresti nella tabella B di antolas design…..

    Per tale tabella nella fattispecie il coefficiente di allungamento (K) è stimato del 325 %

    in sintesi gli elastici per te (X) saranno dati dalla seguente formula :

    X = ( L : K x 100 ) – La

    ** la = lunghezza archetto

    quindi X= 75 : 325 x 100 – 4 (archetto corto ) = 21.207

    21.207101 è considerato per elastici in linea

    per adattarli ad un circolare ……….basta moltiplicare per 2 …….

    quindi 21.207101 x 2 = 42.414201.

    Praticamente l’elastico ottimale per il tuo fucile dovra’ essere un 42 CM

    con questa configurazione penso che un circolare commerciale X-powerfull seacsub da 17.5 possa darti buone soddisfazioni !!!
    sono quelli che usiamo io e franco !!!!

    il massimo sarebbe un 18 antolas sdesign (sarebbe perfetto )

    NB ti ho calcolato 4 cm. di archetto articolato corto ….per un tiro piu’ potente ……..ma se ti dovesse risultare difficile il caricamento puoi giocare su un archetto piu’ lungo da 6 cm o da 7 e risolvi il problema !!!!

    Comunque il tuo elasti 46 cm piu’ archetto è spropositatamente lungo ecco perche’ spara piano !!

    spero sia chiaro …ciao

    che vi avevo detto?… è lui quello pazzo! 😀

    #40756
    alfasub
    Partecipante

    @sevenice wrote:

    @Capitan Simon wrote:

    Velocissimi! Grazie…

    Ok, comincio ad inquadrare il problema…

    Al momento, l’elastico è un diametro 17.5 mm lungo 46 mm, l’asta è una Sandvik da 6.25 mm.

    Quindi se ho capito, elastico di diametro maggiore, oppure stesso diametro ma + corto?

    Simon

    ho fatto due calcolini a volo ………….

    ed ho ipotizzato la distanza dal foro della testata all’ultima tacca dell’asta paari a 75 cm………… (L)

    ho ipotizzato la tua asta da 6.25 di lunghezza 115 cm e con un peso compreso tra 260 e 300 gr
    ed abbinando un elastico da 17 a 18.5 rientresresti nella tabella B di antolas design…..

    Per tale tabella nella fattispecie il coefficiente di allungamento (K) è stimato del 325 %

    in sintesi gli elastici per te (X) saranno dati dalla seguente formula :

    X = ( L : K x 100 ) – La

    ** la = lunghezza archetto

    quindi X= 75 : 325 x 100 – 4 (archetto corto ) = 21.207

    21.207101 è considerato per elastici in linea

    per adattarli ad un circolare ……….basta moltiplicare per 2 …….

    quindi 21.207101 x 2 = 42.414201.

    Praticamente l’elastico ottimale per il tuo fucile dovra’ essere un 42 CM

    con questa configurazione penso che un circolare commerciale X-powerfull seacsub da 17.5 possa darti buone soddisfazioni !!!
    sono quelli che usiamo io e franco !!!!

    il massimo sarebbe un 18 antolas sdesign (sarebbe perfetto )

    NB ti ho calcolato 4 cm. di archetto articolato corto ….per un tiro piu’ potente ……..ma se ti dovesse risultare difficile il caricamento puoi giocare su un archetto piu’ lungo da 6 cm o da 7 e risolvi il problema !!!!

    Comunque il tuo elasti 46 cm piu’ archetto è spropositatamente lungo ecco perche’ spara piano !!

    spero sia chiaro …ciao

    😯

    #40757
    BeliaL
    Partecipante

    @Ryo wrote:

    @Capitan Simon wrote:

    Comincio con la prima delle numerose domande che inevitabilmente mi verranno da porvi…

    Come ho specificato nella mia presentazione, sto muovendo proprio le prime pinneggiate nella pesca in apnea, con gli infiniti dubbi che mi creo man mano che devo acquistare qualcosa.

    Al momento il fucile a suo tempo prescelto, è un Seacsub X-Fire 75.

    Un fattore che mi aveva incuriosito e che in parte mi ha convitno ancor + verso quel modello, è stata la possibilità  di montare un doppio elastico, con presunta ampliata flessibilità  d’uso dello stesso.

    Ora, la domandona: in attesa di saper scegliere un domani un secondo fucile + lungo e specifico x la mia futura evoluzione, vorrei provare un pò meglio la tecnica dell’aspetto.
    Ma al momento ho ancora poca apnea e quindi scarse possibilità  di far avvicinare molto il pesce… potrebbe esser sensato montare un doppio elastico su un 75?
    Lo scopo sarebbe in teoria quello di sfruttare al massimo la distanza di tiro offerta dal modello, ma non vorrei inficiarne poi troppo la precisione, che al momento, senza altri termini di paragone, ho trovato egregia.

    Simon

    allora, sinceramente io non monterei un doppio elastico su un 75 commerciale, poichè avendo il fucile poca massa, il doppio elastico porterebbe a un rinculo allucinante e perderesti in precisione.

    Ti consiglierei invece un solo elastico ma molto tirato; il vantaggio del 75 è che si carica facilmente, quindi puoi provare con gomme piu impegnative… magari da 17 mm ma tiratissime. Avresti cmq del rinculo, ma minore, soprattutto in relazione al guadagno in potenza. A questo punto forse monterei un’asta da 6.3 minimo.

    Mi è venuta cosi….magari qualcuno potrebbe obiettare qualcosa in questa configurazione 🙄

    quoto ryo..parole saggie..e poi c e anche il rischio che se monti il doppio elastico il fusto si puo piegare come e successo a un mio amico! 😀

    #40758
    Ryo
    Amministratore del forum

    forse aveva il fucile in fibra di plastica….

    #40759
    Capitan Simon
    Partecipante

    Senevice, no comment! Inutile anche dire grazie ad un tale impegno…

    Posso solo girarti altri 2 dati, presi dalla scheda tecnica del gingillo:

    Lunghezza asta 105 (dicono che x testata e posizione del meccanismo di sgancio etc. il fucile monta aste + corte degli altri 75 con la 115…) ma credo influisca poco o nulla.

    Coefficiente di allungamento dell’elastico 850%…. già  qui sto male dopo aver letto 325% nei tui calcoli…

    Sarà  un errore di stampa oppure monta davvero dei ritagli di camere d’aria?!?

    Simon

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