- Questo topic ha 26 risposte, 7 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 8 mesi fa da
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Ragazzi volevo aprire questo argomento perché facendo qualche calcolo sono giunto ad una conclusione che mi ha sorpreso…
Lavorando sul perfezionamento della balistica del mio triplo elastico ho dovuto affrontare il problema che due elastici hanno la stessa corsa (poco più di 80 cm con distanza foro-perno di circa 120 cm),mentre uno ha una corsa di 77 cm (per una distanza foro fusto di circa 115 cm).
E’ chiaro che con elastici uguali si taglino le gomme con uguale fattore di allungamento che nel mio caso è del 300%.
Ebbene se i miei calcoli sono giusti affinché la terza gomma esegua il lavoro delle altre due sarebbe necessario tirarla al 330% o usare una gomma con costante elastica 1,3 volte maggiore rispetto a quella delle precedenti due.
Perchè chi fa gli elastici non fornisce il valore di questa costante???
E’ facile calcolarla ,ma per fare il confronto servirebbe di più gomme….!!@dolphin81 wrote:
Ragazzi volevo aprire questo argomento perché facendo qualche calcolo sono giunto ad una conclusione che mi ha sorpreso…
Lavorando sul perfezionamento della balistica del mio triplo elastico ho dovuto affrontare il problema che due elastici hanno la stessa corsa (poco più di 80 cm con distanza foro-perno di circa 120 cm),mentre uno ha una corsa di 77 cm (per una distanza foro fusto di circa 115 cm).
E’ chiaro che con elastici uguali si taglino le gomme con uguale fattore di allungamento che nel mio caso è del 300%.
Ebbene se i miei calcoli sono giusti affinché la terza gomma esegua il lavoro delle altre due sarebbe necessario tirarla al 330% o usare una gomma con costante elastica 1,3 volte maggiore rispetto a quella delle precedenti due.
Perchè chi fa gli elastici non fornisce il valore di questa costante???
E’ facile calcolarla ,ma per fare il confronto servirebbe di più gomme….!!O altrimenti puoi calcolare bene la lunghezza della terza gomma, e farla un pelo più lunga affinchè nella posizione di carica sia al 300%, esattamente come le altre due gomme… e che quindi “teoricamente” lavorano insieme: distanze foro-perno diverse, lunghezza gomme a riposo diverse, coefficenti di allungamento in percentuale identici… 🙂
Di rimando, essendo che le gomme che spingono l’asta son 3 e non 2, la velocità in uscita dell’asta sarà maggiore, e in base alla mescola delle gomme che usi potrebbe esser meglio tirarle a 290% o 310%, o con altri fattori di allungamento per avere il massimo della resa in termini non di forza ma di velocità nel tornare allo stato di riposo… che senza le scheda tecniche delle gomme, di cui tu stesso parli, è difficile stabilire… 🙄
Ciao antonino 😉
Antonino lo stai facendo triplo da 16 o 14mm??
Solitamente la 3 gomma non e che dia tutta questa potenza, è un po superflua
@GUAZA lo iettatore wrote:
Antonino lo stai facendo triplo da 16 o 14mm??
Solitamente la 3 gomma non e che dia tutta questa potenza, è un po superfluaSei proprio un burlone spiritosone… 😆
Comunque, sono 3gomme da 17,5…. per un fucie molto potente e molto preciso… 8)
@icaro wrote:
@GUAZA lo iettatore wrote:
Antonino lo stai facendo triplo da 16 o 14mm??
Solitamente la 3 gomma non e che dia tutta questa potenza, è un po superfluaSei proprio un burlone spiritosone… 😆
Comunque, sono 3gomme da 17,5…. per un fucie molto potente e molto preciso… 8)
Allora secondo il tuo ragionamente piu gomme metti piu e potente il fucile?? 😯 😯 tra un doppia gomme e un tripla gomma fidati che non cambia molto. poi da 17.5?? 😕 mahh mahh
Una doppio da 18mm di buona marca sarebbe stato meglio@GUAZA lo iettatore wrote:
@icaro wrote:
@GUAZA lo iettatore wrote:
Antonino lo stai facendo triplo da 16 o 14mm??
Solitamente la 3 gomma non e che dia tutta questa potenza, è un po superfluaSei proprio un burlone spiritosone… 😆
Comunque, sono 3gomme da 17,5…. per un fucie molto potente e molto preciso… 8)Allora secondo il tuo ragionamente piu gomme metti piu e potente il fucile?? 😯 😯 tra un doppia gomme e un tripla gomma fidati che non cambia molto. poi da 17.5?? 😕 mahh mahh
Una doppio da 18mm di buona marca sarebbe stato meglioSecondo la “fisica”… non secondo me.
Ci son molti fattori da considerare, e se avessi letto il mio primo intervento e se lo avessi capito, lo scrivo molto chiaramente.
Ricordo che qui si parla di un fucile tripla gomma, e che antonino parla di come armarlo al meglio, parlando del rapporto tra le tre gomme come lunghezze, fattori di allungamento delle mescole, e fattori di allungamento di utilizzo.Se riusciamo a non inquinare anche questo argomento con aria fritta tipo: meglio 2elastici o 3elastici, non c’è molta differenza tra 2gomme e 3gomme, meglio fucile di buona marca, fidati che non cambia molto di qua e fidati di la, etc etc, son certo che Antonino ne sarebbe contento; e pure io.
Stiamo in argomento… 😉@icaro wrote:
@dolphin81 wrote:
Ragazzi volevo aprire questo argomento perché facendo qualche calcolo sono giunto ad una conclusione che mi ha sorpreso…
Lavorando sul perfezionamento della balistica del mio triplo elastico ho dovuto affrontare il problema che due elastici hanno la stessa corsa (poco più di 80 cm con distanza foro-perno di circa 120 cm),mentre uno ha una corsa di 77 cm (per una distanza foro fusto di circa 115 cm).
E’ chiaro che con elastici uguali si taglino le gomme con uguale fattore di allungamento che nel mio caso è del 300%.
Ebbene se i miei calcoli sono giusti affinché la terza gomma esegua il lavoro delle altre due sarebbe necessario tirarla al 330% o usare una gomma con costante elastica 1,3 volte maggiore rispetto a quella delle precedenti due.
Perchè chi fa gli elastici non fornisce il valore di questa costante???
E’ facile calcolarla ,ma per fare il confronto servirebbe di più gomme….!!O altrimenti puoi calcolare bene la lunghezza della terza gomma, e farla un pelo più lunga affinchè nella posizione di carica sia al 300%, esattamente come le altre due gomme… e che quindi “teoricamente” lavorano insieme: distanze foro-perno diverse, lunghezza gomme a riposo diverse, coefficenti di allungamento in percentuale identici… 🙂
Di rimando, essendo che le gomme che spingono l’asta son 3 e non 2, la velocità in uscita dell’asta sarà maggiore, e in base alla mescola delle gomme che usi potrebbe esser meglio tirarle a 290% o 310%, o con altri fattori di allungamento per avere il massimo della resa in termini non di forza ma di velocità nel tornare allo stato di riposo… che senza le scheda tecniche delle gomme, di cui tu stesso parli, è difficile stabilire… 🙄
Ciao antonino 😉
Il terzo elastico è già al 300%. Tutte le gomme lavorano assieme,ma essendo la potenza direttamente proporzionale al lavoro,a sua volta proporzionale al quadrato dell’allungamento,essendo quest’ultimo inferiore per il terzo elastico, il lavoro che compirà l’elastico più corto sarà minore.Di contro l’elastico più piccolo compensa(ma solo in parte perchè inversamente proporzionale al tempo e non al suo quadrato) con un tempo minore di ritorno nella sua posizione iniziale. Ho calcolato tale lavoro a meno della costante elastica. Posso calcolarla con un semplice dinamometro ed un metro,ma mi chiedevo perchè chi commercializza gli elastici non fornisca il valore di tale costante. 😉 .
@icaro wrote:
@GUAZA lo iettatore wrote:
@icaro wrote:
@GUAZA lo iettatore wrote:
Antonino lo stai facendo triplo da 16 o 14mm??
Solitamente la 3 gomma non e che dia tutta questa potenza, è un po superfluaSei proprio un burlone spiritosone… 😆
Comunque, sono 3gomme da 17,5…. per un fucie molto potente e molto preciso… 8)Allora secondo il tuo ragionamente piu gomme metti piu e potente il fucile?? 😯 😯 tra un doppia gomme e un tripla gomma fidati che non cambia molto. poi da 17.5?? 😕 mahh mahh
Una doppio da 18mm di buona marca sarebbe stato meglioSecondo la “fisica”… non secondo me.
Ci son molti fattori da considerare, e se avessi letto il mio primo intervento e se lo avessi capito, lo scrivo molto chiaramente.
Ricordo che qui si parla di un fucile tripla gomma, e che antonino parla di come armarlo al meglio, parlando del rapporto tra le tre gomme come lunghezze, fattori di allungamento delle mescole, e fattori di allungamento di utilizzo.Se riusciamo a non inquinare anche questo argomento con aria fritta tipo: meglio 2elastici o 3elastici, non c’è molta differenza tra 2gomme e 3gomme, meglio fucile di buona marca, fidati che non cambia molto di qua e fidati di la, etc etc, son certo che Antonino ne sarebbe contento; e pure io.
Stiamo in argomento… 😉ahhahahaha
@GUAZA lo iettatore wrote:
@icaro wrote:
@GUAZA lo iettatore wrote:
Antonino lo stai facendo triplo da 16 o 14mm??
Solitamente la 3 gomma non e che dia tutta questa potenza, è un po superfluaSei proprio un burlone spiritosone… 😆
Comunque, sono 3gomme da 17,5…. per un fucie molto potente e molto preciso… 8)
Allora secondo il tuo ragionamente piu gomme metti piu e potente il fucile?? 😯 😯 tra un doppia gomme e un tripla gomma fidati che non cambia molto. poi da 17.5?? 😕 mahh mahh
Una doppio da 18mm di buona marca sarebbe stato meglioUn tripla gomma è sicuramente più potente di un doppia gomma a parità di % di allungamento delle gomme ,senza parlare del fatto che ci puoi mettere un’asta più pesante.
Il fucile che ho acquistato è tra i migliori e più rifiniti che abbia mai visto. Nella sua categoria molto meglio rispetto a dei monoblocco molto più conosciuti che con la filettatura finale potrebbero essere usati da mia madre come palo di scopa.
Chiaramente un doppio roller è un’altra cosa…ma mezzo metro di gittata non credo valga 700 euro in più.P.s. questo argomento l’ho postato in quanto credo sia interessante ,non perchè abbia dei problemi nel settaggio o col fucile del quale sono sempre più contento.
Inoltre penso sia il pescatore a prendere i pesci ,quindi se mi faccio seghe mentali è solo perchè sono curioso di natura e mi piacerebbe testare una configurazione particolare….@icaro wrote:
@GUAZA lo iettatore wrote:
@icaro wrote:
@GUAZA lo iettatore wrote:
Antonino lo stai facendo triplo da 16 o 14mm??
Solitamente la 3 gomma non e che dia tutta questa potenza, è un po superfluaSei proprio un burlone spiritosone… 😆
Comunque, sono 3gomme da 17,5…. per un fucie molto potente e molto preciso… 8)Allora secondo il tuo ragionamente piu gomme metti piu e potente il fucile?? 😯 😯 tra un doppia gomme e un tripla gomma fidati che non cambia molto. poi da 17.5?? 😕 mahh mahh
Una doppio da 18mm di buona marca sarebbe stato meglioSecondo la “fisica”… non secondo me.
Ci son molti fattori da considerare, e se avessi letto il mio primo intervento e se lo avessi capito, lo scrivo molto chiaramente.
Ricordo che qui si parla di un fucile tripla gomma, e che antonino parla di come armarlo al meglio, parlando del rapporto tra le tre gomme come lunghezze, fattori di allungamento delle mescole, e fattori di allungamento di utilizzo.Se riusciamo a non inquinare anche questo argomento con aria fritta tipo: meglio 2elastici o 3elastici, non c’è molta differenza tra 2gomme e 3gomme, meglio fucile di buona marca, fidati che non cambia molto di qua e fidati di la, etc etc, son certo che Antonino ne sarebbe contento; e pure io.
Stiamo in argomento… 😉😉
@dolphin81 wrote:
Il terzo elastico è già al 300%. Tutte le gomme lavorano assieme,ma essendo la potenza direttamente proporzionale al lavoro,a sua volta proporzionale al quadrato dell’allungamento,essendo quest’ultimo inferiore per il terzo elastico, il lavoro che compirà l’elastico più corto sarà minore.Di contro l’elastico più piccolo compensa(ma solo in parte perchè inversamente proporzionale al tempo e non al suo quadrato) con un tempo minore di ritorno nella sua posizione iniziale. Ho calcolato tale lavoro a meno della costante elastica. Posso calcolarla con un semplice dinamometro ed un metro,ma mi chiedevo perchè chi commercializza gli elastici non fornisca il valore di tale costante. 😉 .
Tutto giusto.
Teoricamente hai ragione con ciò che scrivi nel primo intervento in assoluto, ovvero che aumentando il diametro della terza gomma aumenti anche il lavoro (che altrimenti sarebbe inferiore per via della minor corsa del terzo elastico) rendendolo simile al lavoro delle altre 2gomme. (Preferirei l’idea di metter una terza gomma più spessa, a quella di mettere la stessa ma con una maggiore costanza elastica).
I calcoli in se non son complicati da fare… è la corrispondenza con la pratica il casino, dato che le gomme si rovinano, si memorizzano, si snervano etc, e nella pratica posson esserci sorprese da ciò che i calcoli dicono.
Io lascerei la 3°gomma identica alle altre 2, come diametro e come % d’allungamento… preferirei che fosse più reattiva aiutando la velocità di contrazione delle altre 2, piuttosto che farle avere più forza ma meno velocità di contrazione.Questo ragionamento se usassi un’asta magari da 7 – 7,5…. con un’asta da 8 x 150cm meglio la terza gomma da 18, dato che ti serve la forza d’attivazione e il resto lo fa la massa dell’asta: tiro impercettibilmente meno fulminio… ma la gittata in più si percepisce…!
PS:scusa se ci ho messo molto a rispondere… ma sono concentrato! Tra far tirare lo shadow120 “molto benissimo”, oppure “molto più benissimo” è qui la differenza! 😆 ahahah
PPS: rileggendomi è un casino…. ho modificato il messaggio per correggere l’italiano di ciò che dico…. in testa il concetto è giusto, è esprimerlo il casino. 😛
@icaro wrote:
@dolphin81 wrote:
Il terzo elastico è già al 300%. Tutte le gomme lavorano assieme,ma essendo la potenza direttamente proporzionale al lavoro,a sua volta proporzionale al quadrato dell’allungamento,essendo quest’ultimo inferiore per il terzo elastico, il lavoro che compirà l’elastico più corto sarà minore.Di contro l’elastico più piccolo compensa(ma solo in parte perchè inversamente proporzionale al tempo e non al suo quadrato) con un tempo minore di ritorno nella sua posizione iniziale. Ho calcolato tale lavoro a meno della costante elastica. Posso calcolarla con un semplice dinamometro ed un metro,ma mi chiedevo perchè chi commercializza gli elastici non fornisca il valore di tale costante. 😉 .
Tutto giusto.
Teoricamente hai ragione con ciò che scrivi nel primo intervento in assoluto, ovvero che aumentando il diametro della terza gomma aumenti anche il lavoro (che altrimenti sarebbe inferiore per via della minor corsa del terzo elastico) rendendolo simile al lavoro delle altre 2gomme. (Preferirei l’idea di metter una terza gomma più spessa, a quella di mettere la stessa ma con una maggiore costanza elastica).
I calcoli in se non son complicati da fare… è la corrispondenza con la pratica il casino, dato che le gomme si rovinano, si memorizzano etc, e nella pratica posson esserci sorprese da ciò che i calcoli dicono.
Io lascerei la 3°gomma identica alle altre 2, come diametro e come % d’allungamento… preferirei che fosse più reattiva aiutando la velocità di contrazione delle altre 2, piuttosto che farle avere più forza ma meno velocità di contrazione.Questo ragionamento se usassi un’asta magari da 7 – 7,5…. con un’asta da 8 x 150cm meglio la terza gomma da 18, dato che ti serve la forza d’attivazione e il resto lo fa la massa dell’asta: tiro impercettibilmente meno fulminio… ma la gittata in più si percepisce…!
PS:scusa se ci ho messo molto a rispondere… ma sono concentrato! Tra far tirare lo shadow120 “molto benissimo”, oppure “molto più benissimo” è qui la differenza! 😆 ahahah
PPS: rileggendomi è un casino…. ho modificato il messaggio per correggere l’italiano di ciò che dico…. in testa il concetto è giusto, è esprimerlo il casino. 😛
Una gomma più spessa potrebbe essere un’altra soluzione a livello matematico,ma complicherebbe la parte teorica,dato che nei calcoli fatti a parità di diametro puoi non considerare quest’ultimo. Anche per me la soluzione è una gomma più reattiva delle altre 2,per questo per ogni elastico dovrebbe essere nota la sua costante elastica.
L’asta cmq è da 17,5. Sono queste gomme che non riesco ad interpretare,dato che si caricano quasi con una mano al 300%.
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