- Questo topic ha 166 risposte, 27 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 12 anni, 5 mesi fa da
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MAh… secondo me ZIo FRank, se tu avessi semplicemente detto che DOPO AVER SPARATO PER ANNI spigole ovate ( intenzionalmente o meno) ora hai deciso di dare una svolta eco-sportiva al tuo modo di pescare lo avrei capito e rispettato.Ma sopratutto nelle tue ultime affermazioni, mostri disprezzo per chi non la pensa come te,e questo e’ sbaglaito, anche perche’ condanni pescate che sono legali .Io ti consiglierei di guardare le vecchie foto in cui hai preso elogi ( giustamente) quanto pesce era ovato? Onestamente che tu ti erga ad esempio del PIA migliore dal punto di vista etico-sportivo lo trovo quantomeno sintomo di poco rispetto per chi non la pensa come te.
A me piace confrontarmi con persone intelligenti, che sanno leggere e interpretare ciò che scrivo anche perchè ho la presunzione di riflettere prima di scrivere. Fin’ora mi sembra che Maurizio e qualche altro abbiano capito veramente l’intento del thread, molti di voi invece vedo che continuano ad inseguire argomenti che esulano dal discorso. E’ anche faticoso cercare di far capire a chi non vuole capire e l’ultimo post di Corsarosardo è la riprova di quello che dico. Guaza afferma con candore di fregarsene, Corsarosardo lo stesso, Stefano dice che sparerebbe, tutti loro farebbero questo nella consapevolezza della distruzione di migliaia di uova….bene!!! Cosa volete che vi dica…. bravi..!!! Mi dispiace solo per voi. Ho cercato di farvi capire tramite alcuni miei errori che sarebbe meglio non farlo, ve ne ho spiegato i benefici, ho anche illustrato la tecnica per portare a casa ugualmente dei bei pesci e mi sarebbe piaciuto ricevere dei riscontri positivi o al limite sentire affermare che difronte ad una situazione simile almeno una piccola riflessione andrebbe fatta. Ciò che mi indigna è leggere l’intento cattivo e consapevole di un’azione distruttiva. A Corsarosardo dico e ridico con la speranza che possa leggere le mie parole senza pregiudizi che non serve a nulla accusare me di aver compiuto queste stragi perchè sono io e la mia coscienza il più grande inquisitore di me stesso. Quando vado a pesca e non vedo una spigola nel periodo giusto mi chiedo spesso se non sia anche colpa mia e di tutti quelli che hanno privato il mare di femmine ovate. Ricordate che un ex fumatore che ha subito danni dal fumo, sarà il più grande avversario delle sigarette e cercherà di mettere in guardia coloro ai quali vuole bene da queste per evitargli sofferenze che ha patito lui prima. Il cinismo e il menefreghismo davanti a queste argomentazioni mi indignano profondamente. Io non posso impedire a nessuno di comportarsi come crede, ho solo voluto sensibilizzarvi su un problema che ritengo, al giorno d’oggi, molto importante e non pensavo di dovermi confrontare con persone capricciose e polemiche a prescindere.
Rimango sempre piu’ perplesso,con le tue risposte dai l’idea di una persona molto piena di se’ e poco rispettosa del pensiero altrui.Comunque grazie a te potro’ sparare piu’ spigole, tu risparmia e io mangio 😉 cordiali saluti
Questa tua ultima risposta chiude definitivamente il dialogo tra te e me. Siamo lontani anni luce……continua a depredare il mare in questo modo se è questo che vuoi. Ciao
@corsarosardo wrote:
Rimango sempre piu’ perplesso,con le tue risposte dai l’idea di una persona molto piena di se’ e poco rispettosa del pensiero altrui.Comunque grazie a te potro’ sparare piu’ spigole, tu risparmia e io mangio 😉 cordiali saluti
ahahahahhahah 😆 😆 😆
DAI davvero esco dalla discussione 8) vi voglio sempre bene ripeto non me la prendo e mi piace confrontarmi, spero che nessuno da oggi mi prenda come un barbaro pescatore. Anche xk mi conoscete quasi tutti di persona ormai e sapete come sono e che persona sonoFranco io sono pienamente convinto che non si intacchi minimamente ne in bene ne in male tirando ad una spigola ovata…sarebbe la stessa cosa che tirare a 10 maschi perchè secondo questo ragionamento diminuiresti le possibilità di fecondare quelle uova. Da un punto di vista etico torno a ripetere che ognuno la pensa a modo suo. Da un punto di vista di ecosistema, si hanno meno spigole rispetto al passato è verissimo, ma si hanno anche meno altri pesci…faccio un esempio pratico..20 anni fa avendo più pesce in circolazione, le spigole erano naturalmente di più rispetto ad ora…mettiamo un tratto di mare dove sono presenti 100 spigole ovate. Ognuna mettiamo che metta 500mila uova e che di tutte queste uova alla fine tra tutte le 100 spigole ne nascono 1000 (uso numeri tondi per avere chiara l’idea)…20 anni fa il numero di spigole nello stesso tratto di mare erano 200, ma allo stesso tempo c’erano il doppio degli altri pesci che mangiava le uova…il risultato è che le spigole che nascevano erano sempre 1000…quello che ha rovinato il mare da un punto di vista di numero di pesci presenti è stato il prelievo sconsiderato da parte dei pescherecci, le reti abusive, quelli che andavano di notte a bombole (e credi che nella mia zona 20-30 anni fa andavano veramente in tanti), quelli che pescavano a bombe e raccoglievano tutto ciò che veniva a galla, quelli che facevano strascico ecc. Noi possiamo tirare o meno a 1 spigola che non modifichiamo minimamente l’ecosistema…il mare non si ripopola minimamente. Se vogliamo modificare le cose seriamente, cambiamo le leggi che regolamentano i pescherecci, incentiviamo gli allevamenti in mare al posto dei pescherecci e vedrai come in 2 anni il mare si ripopola tanto da non starci dietro che di pesce ce ne sarà pure troppo. Poi ripeto questo è il mio pensiero
@zio frank wrote:
A me piace confrontarmi con persone intelligenti, che sanno leggere e interpretare ciò che scrivo anche perchè ho la presunzione di riflettere prima di scrivere. Fin’ora mi sembra che Maurizio e qualche altro abbiano capito veramente l’intento del thread, molti di voi invece vedo che continuano ad inseguire argomenti che esulano dal discorso. E’ anche faticoso cercare di far capire a chi non vuole capire e l’ultimo post di Corsarosardo è la riprova di quello che dico. Guaza afferma con candore di fregarsene, Corsarosardo lo stesso, Stefano dice che sparerebbe, tutti loro farebbero questo nella consapevolezza della distruzione di migliaia di uova….bene!!! Cosa volete che vi dica…. bravi..!!! Mi dispiace solo per voi. Ho cercato di farvi capire tramite alcuni miei errori che sarebbe meglio non farlo, ve ne ho spiegato i benefici, ho anche illustrato la tecnica per portare a casa ugualmente dei bei pesci e mi sarebbe piaciuto ricevere dei riscontri positivi o al limite sentire affermare che difronte ad una situazione simile almeno una piccola riflessione andrebbe fatta. Ciò che mi indigna è leggere l’intento cattivo e consapevole di un’azione distruttiva. A Corsarosardo dico e ridico con la speranza che possa leggere le mie parole senza pregiudizi che non serve a nulla accusare me di aver compiuto queste stragi perchè sono io e la mia coscienza il più grande inquisitore di me stesso. Quando vado a pesca e non vedo una spigola nel periodo giusto mi chiedo spesso se non sia anche colpa mia e di tutti quelli che hanno privato il mare di femmine ovate. Ricordate che un ex fumatore che ha subito danni dal fumo, sarà il più grande avversario delle sigarette e cercherà di mettere in guardia coloro ai quali vuole bene da queste per evitargli sofferenze che ha patito lui prima. Il cinismo e il menefreghismo davanti a queste argomentazioni mi indignano profondamente. Io non posso impedire a nessuno di comportarsi come crede, ho solo voluto sensibilizzarvi su un problema che ritengo, al giorno d’oggi, molto importante e non pensavo di dovermi confrontare con persone capricciose e polemiche a prescindere.
Pienamente d’accordo.. speravo che con questo post i vari fraintendimenti che c’erano stati precedentemente sarebbero svaniti, e invece purtroppo pare che tu sia stato di nuovo incompreso 🙁
Volevo intervenire per far chiarezza ma vedo che si continuano a travisare parole e opinioni un pò troppo facilmente.
Zio Frank, per come l’ho intesa io, e mi sembra anche molto evidente, non voleva inculcare il suo pensiero con la forza, non voleva ergersi a pescasub modello mentre tutti gli altri sono feccia, voleva semplicemente raccontare la sua esperienza, in termini di “rapporto con la propria coscienza”, nel caso in cui si spara CONSAPEVOLMENTE ad una spigola ovata, tutto qui.
Poi se qualcuno si offende perchè ha la coscienza sporca e sente il bisogno di giustificarsi nel tentativo di rpulirla, o sminuire il discorso di zio Frank storpiandolo e dandone interpretazioni fantasiose per farlo passare per saputello spocchioso e ipocrita, allora mi sembra inutile continuare a cercare di mettere le cose in chiaro, tanto chi voleva capire il messaggio presente in questo topic l’ha già fatto nelle prime 3 pagine.La polemica è sterile, esistono persone che vedono la PIA alla Zio Frank, ed altri che la vedono come predazione, caccia, istinto.. persone che pensano se non lo faccio io lo farà qualcun’altro, ed altre che ritengono che anche una goccia può influire sul livello dell’oceano.. difficilmente ci si riuscirà a mettere d’accordo finchè si tirano in ballo diecimila argomenti, la pesca professionale, le foto pubblicate in giro, i 5kg, i tonni…
Io apprezzo quando qualcuno mette a disposizione la propria esperienza per fornire un esempio costruttivo, per far riflettere e potenzialmente indurre qualcuno in futuro ad imparare indirettamente da quelli che, questo “modello”, ritiene errori.
Non sto a giudicare la sincerità della fonte, andiamo che senso ha star lì a dire: sei un ipocrita, vuoi fare il pia etico quando in realtà non è così, etc etc… che senso ha?
L’importante è che si sia trasmesso un messaggio, chiaro e costruttivo, per me lo si poteva fare anche con una fiaba inventata, il risultato non cambia!!E smettetela con questa storia dei raggi x oppure stare dieci minuti a vedere se è gravida o no, oppure il fatto che se la spari a novembre comunque la privi di tutti i cicli riproduttivi che poteva fare… non è questo il discorso che si sta facendo, e l’atteggiamento polemico con cui si tirano in ballo queste argomentazioni non ha nulla a che fare con lo spirito educato e pacato con cui l’argomento è stato aperto.
Qui si fa l’esempio circoscritto della situazione che si vede nella foto, situazione in cui la femmina è chiaramente gravida, sta per essere fecondata e il sub ha tutto il tempo di decidere a quale esemplare sparare, tutte le altre giustificazioni sono ammesse, è ammesso anche sparare alla femmina volontariamente.
Nessuno sta dicendo quello che si deve o non si deve fare, qui si parla di coscienza personale, libero arbitrio.
Però è ovvio che se in questo topic te ne esci con affermazioni contrarie al messaggio che si vuole trasmettere, ti si richiede quantomeno di spiegare le tue motivazioni, si cerca di farti comprendere meglio quel che si voleva dire e infine si rimane su posizioni radicalmente opposte perchè non si è trovato un punto d’incontro.L’etica è questione personale, ma la si sviluppa relazionandosi con l’esperienza propria e altrui, è giusto condividere esperienze e opinioni. Non tollero che si insulti qualcuno solo perchè ha deciso di trasmettere un messaggio positivo.. mi vien da pensare che la volpe che non arriva all’uva sia di altra natura, a questo punto! Probabilmente qui c’è gente che rosica se altre persone vengono prese a modello ed elogiate dai più…
Ognuno è libero di fare la scelta che preferisce in quel caso, ognuno ha il proprio livello di coscienziosità (c’è chi è più severo con sè stesso e chi meno..), nessuno, tra coloro che sostengono la tesi dell’ “eco-pia” ha vietato la libertà di espressione o imposto il proprio pensiero giudicando, insinuando, dando dell’ipocrita qua e la.. fino a pochi post fa, prima che in generale sfuggisse la pazienza, nessuno si era permesso di giudicare in maniera dura l’operato di chi ammette di sparare alla femmina gravida, ma se mi dici che “ho superato i 5 kg? e vabbè se mi va male e mi beccano prendo una bella multa” non puoi aspettarti comprensione e bon-ton in una discussione che cerca di promuovere un altro tipo di atteggiamento mentale in acqua e i generale proporre un modo alternativo d’intendere la Pia.
Grazie Mattia, il tuo intervento mi è di grande conforto perchè mi fa capire che il mio messaggio iniziale almeno da qualcuno è stato correttamente interpretato e per questo continuerò in quella che credo al giorno d’oggi debba essere una missione da parte di chi ha anni di esperienza alle spalle: il tramandare ai più giovani le proprie esperienze procura soddisfazione in chi lo fa specie se queste vengono accolte come una ricchezza. nel passaggio in cui parli purtroppo delle invidie ( da parte di qualcuno) verso coloro che magari raccolgono qualche consenso, cogli un aspetto che già da tempo conosco e per abitudine ormai lascio cadere nel vuoto.
@flead wrote:
@zio frank wrote:
A me piace confrontarmi con persone intelligenti, che sanno leggere e interpretare ciò che scrivo anche perchè ho la presunzione di riflettere prima di scrivere. Fin’ora mi sembra che Maurizio e qualche altro abbiano capito veramente l’intento del thread, molti di voi invece vedo che continuano ad inseguire argomenti che esulano dal discorso. E’ anche faticoso cercare di far capire a chi non vuole capire e l’ultimo post di Corsarosardo è la riprova di quello che dico. Guaza afferma con candore di fregarsene, Corsarosardo lo stesso, Stefano dice che sparerebbe, tutti loro farebbero questo nella consapevolezza della distruzione di migliaia di uova….bene!!! Cosa volete che vi dica…. bravi..!!! Mi dispiace solo per voi. Ho cercato di farvi capire tramite alcuni miei errori che sarebbe meglio non farlo, ve ne ho spiegato i benefici, ho anche illustrato la tecnica per portare a casa ugualmente dei bei pesci e mi sarebbe piaciuto ricevere dei riscontri positivi o al limite sentire affermare che difronte ad una situazione simile almeno una piccola riflessione andrebbe fatta. Ciò che mi indigna è leggere l’intento cattivo e consapevole di un’azione distruttiva. A Corsarosardo dico e ridico con la speranza che possa leggere le mie parole senza pregiudizi che non serve a nulla accusare me di aver compiuto queste stragi perchè sono io e la mia coscienza il più grande inquisitore di me stesso. Quando vado a pesca e non vedo una spigola nel periodo giusto mi chiedo spesso se non sia anche colpa mia e di tutti quelli che hanno privato il mare di femmine ovate. Ricordate che un ex fumatore che ha subito danni dal fumo, sarà il più grande avversario delle sigarette e cercherà di mettere in guardia coloro ai quali vuole bene da queste per evitargli sofferenze che ha patito lui prima. Il cinismo e il menefreghismo davanti a queste argomentazioni mi indignano profondamente. Io non posso impedire a nessuno di comportarsi come crede, ho solo voluto sensibilizzarvi su un problema che ritengo, al giorno d’oggi, molto importante e non pensavo di dovermi confrontare con persone capricciose e polemiche a prescindere.
Pienamente d’accordo.. speravo che con questo post i vari fraintendimenti che c’erano stati precedentemente sarebbero svaniti, e invece purtroppo pare che tu sia stato di nuovo incompreso 🙁
Volevo intervenire per far chiarezza ma vedo che si continuano a travisare parole e opinioni un pò troppo facilmente.
Zio Frank, per come l’ho intesa io, e mi sembra anche molto evidente, non voleva inculcare il suo pensiero con la forza, non voleva ergersi a pescasub modello mentre tutti gli altri sono feccia, voleva semplicemente raccontare la sua esperienza, in termini di “rapporto con la propria coscienza”, nel caso in cui si spara CONSAPEVOLMENTE ad una spigola ovata, tutto qui.
Poi se qualcuno si offende perchè ha la coscienza sporca e sente il bisogno di giustificarsi nel tentativo di rpulirla, o sminuire il discorso di zio Frank storpiandolo e dandone interpretazioni fantasiose per farlo passare per saputello spocchioso e ipocrita, allora mi sembra inutile continuare a cercare di mettere le cose in chiaro, tanto chi voleva capire il messaggio presente in questo topic l’ha già fatto nelle prime 3 pagine.La polemica è sterile, esistono persone che vedono la PIA alla Zio Frank, ed altri che la vedono come predazione, caccia, istinto.. persone che pensano se non lo faccio io lo farà qualcun’altro, ed altre che ritengono che anche una goccia può influire sul livello dell’oceano.. difficilmente ci si riuscirà a mettere d’accordo finchè si tirano in ballo diecimila argomenti, la pesca professionale, le foto pubblicate in giro, i 5kg, i tonni…
Io apprezzo quando qualcuno mette a disposizione la propria esperienza per fornire un esempio costruttivo, per far riflettere e potenzialmente indurre qualcuno in futuro ad imparare indirettamente da quelli che, questo “modello”, ritiene errori.
Non sto a giudicare la sincerità della fonte, andiamo che senso ha star lì a dire: sei un ipocrita, vuoi fare il pia etico quando in realtà non è così, etc etc… che senso ha?
L’importante è che si sia trasmesso un messaggio, chiaro e costruttivo, per me lo si poteva fare anche con una fiaba inventata, il risultato non cambia!!E smettetela con questa storia dei raggi x oppure stare dieci minuti a vedere se è gravida o no, oppure il fatto che se la spari a novembre comunque la privi di tutti i cicli riproduttivi che poteva fare… non è questo il discorso che si sta facendo, e l’atteggiamento polemico con cui si tirano in ballo queste argomentazioni non ha nulla a che fare con lo spirito educato e pacato con cui l’argomento è stato aperto.
Qui si fa l’esempio circoscritto della situazione che si vede nella foto, situazione in cui la femmina è chiaramente gravida, sta per essere fecondata e il sub ha tutto il tempo di decidere a quale esemplare sparare, tutte le altre giustificazioni sono ammesse, è ammesso anche sparare alla femmina volontariamente.
Nessuno sta dicendo quello che si deve o non si deve fare, qui si parla di coscienza personale, libero arbitrio.
Però è ovvio che se in questo topic te ne esci con affermazioni contrarie al messaggio che si vuole trasmettere, ti si richiede quantomeno di spiegare le tue motivazioni, si cerca di farti comprendere meglio quel che si voleva dire e infine si rimane su posizioni radicalmente opposte perchè non si è trovato un punto d’incontro.L’etica è questione personale, ma la si sviluppa relazionandosi con l’esperienza propria e altrui, è giusto condividere esperienze e opinioni. Non tollero che si insulti qualcuno solo perchè ha deciso di trasmettere un messaggio positivo.. mi vien da pensare che la volpe che non arriva all’uva sia di altra natura, a questo punto! Probabilmente qui c’è gente che rosica se altre persone vengono prese a modello ed elogiate dai più…
Ognuno è libero di fare la scelta che preferisce in quel caso, ognuno ha il proprio livello di coscienziosità (c’è chi è più severo con sè stesso e chi meno..), nessuno, tra coloro che sostengono la tesi dell’ “eco-pia” ha vietato la libertà di espressione o imposto il proprio pensiero giudicando, insinuando, dando dell’ipocrita qua e la.. fino a pochi post fa, prima che in generale sfuggisse la pazienza, nessuno si era permesso di giudicare in maniera dura l’operato di chi ammette di sparare alla femmina gravida, ma se mi dici che “ho superato i 5 kg? e vabbè se mi va male e mi beccano prendo una bella multa” non puoi aspettarti comprensione e bon-ton in una discussione che cerca di promuovere un altro tipo di atteggiamento mentale in acqua e i generale proporre un modo alternativo d’intendere la Pia.
Stra-d’accordo!!!!! Per come la penso io se capita è un conto,ma se si dice “chi se ne importa”,beh non può apettarsi l’applauso 8)
Il senso iniziale del discorso almeno a me era chiarissimo e penso di aver espresso la mia opinione in modo da creare un discorso costruttivo…mi conoscete bene sia te mattia, sia franco. Poi da parte mia penso che avrei tirato per i motivi detti prima.
@Ste wrote:
Il senso iniziale del discorso almeno a me era chiarissimo e penso di aver espresso la mia opinione in modo da creare un discorso costruttivo…mi conoscete bene sia te mattia, sia franco. Poi da parte mia penso che avrei tirato per i motivi detti prima.
E mi trovi d’accordissimo, tra l’altro non solo 20-30 anni fa i bombolari pescavano,ma anche di recente e pure di notte… Non capisco l’astio nel esprimere opinioni personali,discorsi tipo: o sei con me oppure contro di me…. mah sara’ che mi piace discutere civilmente, sentirsi dare del barbaro non e’ cosa bella e non voglio abbassarmi a replicare in tal senso, altrimenti lo avrei gia’ fatto nelle foto postate precedentemente dai guru dell’eco-pesca. A coloro i quali hanno scritto che non sparerebbero mai ad una spigola nel periodo riproduttivo, voglio semplicemente dire che probabilmente non ne hanno mai visto una in pinne e squame. PAce e bene a tutti
Quando mi sono trovato difronte la scena della spigolona gravida ho sparato seguendo l’istinto del predatore che porta sempre a scegliere la preda piຠgrossa. Si tratta probabilmente di un istinto atavico che induce a portare a casa il massimo possibile per sfamare la prole. Dopo un’attenta riflessione personale mi sono reso conto che se avessi avuto la possibilità di fermarmi a pensare qualche minuto in piຠavrei sicuramente risparmiato la femmina e preso qualche maschio. Per questo ho pensato di trasferire a qualcuno di voi questa mia esperienza credendo di fare qualcosa di utile che a me Ä— mancata in quel fatidico istante. Oggi come oggi non sparerei mai e anche se questo mio sacrificio servisse a far divertire di piຠpescatori come Corsarosardo, comunque un buon risultato l’avrei conseguito ugualmente.
ahahah scusa ora eviti di sparare spigole gravide per fare un favore a me? troppo buono e troppo puro.Io non sono ipocrita ZIo FRank, il tonno lo avrei sparato… e chissa’ forse pure tu se non lo avessi temuto,sino ad’ ora mi son capitati troppo fondi… ma prima o poi… 😉 ciao
PAx vobiscum
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