PescaSubacquea.net › Forum › Attrezzature › Fucili Arbalete › MARES PHANTOM 95 SPEED O FV
- Questo topic ha 62 risposte, 13 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 8 anni, 9 mesi fa da dallisotto.
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11 Marzo 2013 alle 20:28 #296025fox19Partecipante
scusami ma da smartphone è stato il massimo che potevo fare. In più cosa fondamentale che non ho detto e che le condizioni di pesca sono state proprio infelici..ho rifatto un pò tutta l’attrezzatura e quindi era proprio un giorno di prova..avevo bisogno di almeno 1-2 kg in più di pesatura, risalivo in continuazione, il sottomuta da 2 mm più la muta da 5 mm mi hanno fatto sballare i calcoli. Ma cosa peggiore è stata la prova della maschera appena presa, la msk 900 camu della tribord. ero scettico ma provandola in negozio e avendo letto commenti decenti anche sul nostro forum se non erro (c’è chi la preferiva paragonata alla omer alien) la acquistai. Ma magari un pò a causa della barba (avevo rasato cmq la parte vicino al naso) mi entrava spesso acqua, cmq da riprovare, male che vada la riporto in negozio..rimpiango tantissimo la mia tecnisub falco, credo che sia andata fuori produzione..quindi diciamo che la prova del fucile non è stata proprio completa. per quanto riguarda il rinculo non ho notata niente di che, in genere uso gli s45 della cressi che sono da 18 mm, ma devo dire che il rapporto rinculo/prestazione non credo sia dei migliori. Quindi, o l’elastico è effettivamente troppo lungo come si diceva in un blog oppure le molle della mares non sono abbastanza reattive. Credo che cmq accorciando l’elastico otterrei si una resa superiore ma anche un rinculo superiore seguito da difficoltà di caricamento maggiori. quindi credo proprio che cambierò totalmente le molle per tornare probabilmente al rodato s45 in singolo e ai reactive brown in doppio da 14. per il resto tutto ok! l’asta non è male come ti dicevo, forse un pelo troppo spessa ma da verificare con i nuovi elastici. per qualsiasi altra info resto a disposizione e spero di potervi aggiornare presto con le nuove prove.
12 Marzo 2013 alle 10:54 #296026NaberPartecipanteGrazie mille, gentilissimo 😀
attendo altre prove quando lo proverai con calma 😉15 Marzo 2013 alle 10:08 #296027mede78PartecipanteAdesso che hai comprato il viper pro mi stai facendo venir voglia di comprarlo anche a me.. infatti ero intenzionato a comprare un fv o speed ma spendendo poco di più mi esce il viper adesso ti chiedo:
mulinello: essendo in verticale ti sei trovato bene?
monta elastico da 17,5 il caricamento trovato difficoltoso? (non mi sembra leggento … 😀 ) ma chiedo lo stesso
testata: come ti trovi ? puntamento ecc
pur non essendo ad osso di seppia hai detto che è molto brandeggiabile, verticale orrizontale.. come bilanciamento hai avuto fatica al polso.. ( bè anche se mi sembra che non hai fatto ore e ore di pesca però il primo contatto com’è..?)Immagino che devi fare ancora qualche uscita per capire la migliore configurazione, ma mi piace molto qusto fucile, anche in ragione di qualità /prezzo perchè altri fucili simili costano molto di più…
grazie e scusate le domande banali ma buttare via soldi così senza conoscere eh…. (siamo a Genova… 😀 😀 )
15 Marzo 2013 alle 22:05 #296028fox19Partecipante@mede78 wrote:
Adesso che hai comprato il viper pro mi stai facendo venir voglia di comprarlo anche a me.. infatti ero intenzionato a comprare un fv o speed ma spendendo poco di più mi esce il viper adesso ti chiedo:
mulinello: essendo in verticale ti sei trovato bene?
monta elastico da 17,5 il caricamento trovato difficoltoso? (non mi sembra leggento … 😀 ) ma chiedo lo stesso
testata: come ti trovi ? puntamento ecc
pur non essendo ad osso di seppia hai detto che è molto brandeggiabile, verticale orrizontale.. come bilanciamento hai avuto fatica al polso.. ( bè anche se mi sembra che non hai fatto ore e ore di pesca però il primo contatto com’è..?)Immagino che devi fare ancora qualche uscita per capire la migliore configurazione, ma mi piace molto qusto fucile, anche in ragione di qualità /prezzo perchè altri fucili simili costano molto di più…
grazie e scusate le domande banali ma buttare via soldi così senza conoscere eh…. (siamo a Genova… 😀 😀 )
ciao, beh come hai detto tu ancora devo testarlo per bene, quindi le opinioni che posso dare sono quasi a pelle. comunque l’elastico, è da 19 non da 17,5, e facile da caricare ma credo sia un po lungo..la resa non è il massimo infatti è la prima cosa che voglio cambiare. per il resto il fucile è ottimo, devo prendere confidenza con la testata aperta perchè sono abituato al puntamento con testata chiusa. la qualità dei materiali è ottimo, stessa cosa vale per la brandegiabilità in tutte le direzioni. il fucile in acqua quasi non si sente.io ho fatto le tue stesse considerazioni con una spesa minima in più ti porti a casa il viper pro! vai in negozio prendili in mano e vedi un pò..ho fatto cosi ed effettivamente il phantom per quanto mi piaceva sembrava quasi un giocattoloin confronto.
in bocca al lupo per l’acquisto! 😉18 Marzo 2013 alle 9:22 #296029mede78PartecipanteCiao, effettivamente monta un 19.. ma faccio questa precisazione e vorrei un vostro giudizio:
il viper “normale” monta elastici S-Power da 17,5 con asta 130cm da 6,25
il viper pro monta elastici S-Power Speed da 19 con asta 130 cm da 6,30Adesso vi chiedo come mai il viper pro che dovrebbe essere “migliore” del normale monta un 19 con asta da 6,30 anche se da tutti quelli che l’hanno provato dicono che è meglio elestici da 17,5 con asta 6,25 😯
mi sembra strano che la mares con un fucile “pro” dà un allestimento apparentemente inferiore… non so la differenza tra “S-Power” e “S-Power Speed” ma tra un 19 e un 17,5 si! non capisco mah??Secondo voi perchè la mares per il pro fa questa configurazione?? allora è meglio il viper “normale”?? non vorrei spendere più per la configurazione che per il fucile 😀 😀
Grazieee
18 Marzo 2013 alle 19:52 #296030fox19Partecipante@mede78 wrote:
Ciao, effettivamente monta un 19.. ma faccio questa precisazione e vorrei un vostro giudizio:
il viper “normale” monta elastici S-Power da 17,5 con asta 130cm da 6,25
il viper pro monta elastici S-Power Speed da 19 con asta 130 cm da 6,30Adesso vi chiedo come mai il viper pro che dovrebbe essere “migliore” del normale monta un 19 con asta da 6,30 anche se da tutti quelli che l’hanno provato dicono che è meglio elestici da 17,5 con asta 6,25 😯
mi sembra strano che la mares con un fucile “pro” dà un allestimento apparentemente inferiore… non so la differenza tra “S-Power” e “S-Power Speed” ma tra un 19 e un 17,5 si! non capisco mah??Secondo voi perchè la mares per il pro fa questa configurazione?? allora è meglio il viper “normale”?? non vorrei spendere più per la configurazione che per il fucile 😀 😀
Grazieee
No aspetta forse non ci siamo spiegati, io metterò un 17 anzi 18 ma non mares, per quanto riguarda elastici a mio avviso non sono gran che ne questi ne quelli della omer, io preferisco di gran lunga cressi, sigal o c4..gli elastici non si differenziano solo per diametro.. Ogni modello ha le sue caratteristiche e una sua resa. Spero di averti chiarito il dubbio. Magari ci saranno altri elastici della mares che non conosco ottimi, ma facendo prezzi competitivi pur su qualcosa dovranno risparmiare e a me sta benissimo ke lo fanno sugli elastici tanto monterei sempre quelli con cui ho più familiarità !
p.s.: il viper pro monta asta da 6.5
Saluti19 Marzo 2013 alle 12:19 #296031mede78Partecipante@fox19 wrote:
@mede78 wrote:
Ciao, effettivamente monta un 19.. ma faccio questa precisazione e vorrei un vostro giudizio:
il viper “normale” monta elastici S-Power da 17,5 con asta 130cm da 6,25
il viper pro monta elastici S-Power Speed da 19 con asta 130 cm da 6,30Adesso vi chiedo come mai il viper pro che dovrebbe essere “migliore” del normale monta un 19 con asta da 6,30 anche se da tutti quelli che l’hanno provato dicono che è meglio elestici da 17,5 con asta 6,25 😯
mi sembra strano che la mares con un fucile “pro” dà un allestimento apparentemente inferiore… non so la differenza tra “S-Power” e “S-Power Speed” ma tra un 19 e un 17,5 si! non capisco mah??Secondo voi perchè la mares per il pro fa questa configurazione?? allora è meglio il viper “normale”?? non vorrei spendere più per la configurazione che per il fucile 😀 😀
Grazieee
No aspetta forse non ci siamo spiegati, io metterò un 17 anzi 18 ma non mares, per quanto riguarda elastici a mio avviso non sono gran che ne questi ne quelli della omer, io preferisco di gran lunga cressi, sigal o c4..gli elastici non si differenziano solo per diametro.. Ogni modello ha le sue caratteristiche e una sua resa. Spero di averti chiarito il dubbio. Magari ci saranno altri elastici della mares che non conosco ottimi, ma facendo prezzi competitivi pur su qualcosa dovranno risparmiare e a me sta benissimo ke lo fanno sugli elastici tanto monterei sempre quelli con cui ho più familiarità !
p.s.: il viper pro monta asta da 6.5
Salutiok ok, capisco che ognuno mette gli elastici con cui si trova meglio.. 😀 ma era una mia considerazione sul fatto che nel viper pro mettono uno da 19 invece che da 17,5 non dovrebbe essere l’opposto?? oltre che asta da 6,5 (6,3 tastiera veloce.. 😀 ) invece che da 6,25 era solo una mia osservazione 8)
Quindi sia che compro il “FV” o “speed” o il “viper pro” mi consigliate di cambiare elastici….19 Marzo 2013 alle 17:19 #296032NaberPartecipante@mede78 wrote:
@fox19 wrote:
@mede78 wrote:
Ciao, effettivamente monta un 19.. ma faccio questa precisazione e vorrei un vostro giudizio:
il viper “normale” monta elastici S-Power da 17,5 con asta 130cm da 6,25
il viper pro monta elastici S-Power Speed da 19 con asta 130 cm da 6,30Adesso vi chiedo come mai il viper pro che dovrebbe essere “migliore” del normale monta un 19 con asta da 6,30 anche se da tutti quelli che l’hanno provato dicono che è meglio elestici da 17,5 con asta 6,25 😯
mi sembra strano che la mares con un fucile “pro” dà un allestimento apparentemente inferiore… non so la differenza tra “S-Power” e “S-Power Speed” ma tra un 19 e un 17,5 si! non capisco mah??Secondo voi perchè la mares per il pro fa questa configurazione?? allora è meglio il viper “normale”?? non vorrei spendere più per la configurazione che per il fucile 😀 😀
Grazieee
No aspetta forse non ci siamo spiegati, io metterò un 17 anzi 18 ma non mares, per quanto riguarda elastici a mio avviso non sono gran che ne questi ne quelli della omer, io preferisco di gran lunga cressi, sigal o c4..gli elastici non si differenziano solo per diametro.. Ogni modello ha le sue caratteristiche e una sua resa. Spero di averti chiarito il dubbio. Magari ci saranno altri elastici della mares che non conosco ottimi, ma facendo prezzi competitivi pur su qualcosa dovranno risparmiare e a me sta benissimo ke lo fanno sugli elastici tanto monterei sempre quelli con cui ho più familiarità !
p.s.: il viper pro monta asta da 6.5
Salutiok ok, capisco che ognuno mette gli elastici con cui si trova meglio.. 😀 ma era una mia considerazione sul fatto che nel viper pro mettono uno da 19 invece che da 17,5 non dovrebbe essere l’opposto?? oltre che asta da 6,5 (6,3 tastiera veloce.. 😀 ) invece che da 6,25 era solo una mia osservazione 8)
Quindi sia che compro il “FV” o “speed” o il “viper pro” mi consigliate di cambiare elastici….Per la questione degli elastici, potresti cominciare con qyuelli che ci sono e poi cambiarli se non ti trovi bene 😉
le configurazioni di serie sono queste
–Viper pro/phantom speed : asta speed (con tre perni ed aletta parte inferiore) da 6,5 ed alastico circolare da 19 s-power speed con dyneema intercambiabile.
–Viper: Asta da 6.25 classica con elastico circolare s-power da 17.5 con ogiva articolata.
–Phantom fv: asta da 6 classica con elastico s-power da 19 con ogiva articolata.
Per l’asta non è che la 6 è più veloce della 6.5 ecc…certo è più leggera ma ovviamente, più aumenti la sezione degli elastici o la potenza degli elastici, ed in proporzione dovrebbe aumentare lo spessore dell’asta per avere un tiro equilibrato e preciso 😉21 Marzo 2013 alle 9:23 #296033mede78Partecipante@Naber wrote:
@mede78 wrote:
@fox19 wrote:
@mede78 wrote:
Ciao, effettivamente monta un 19.. ma faccio questa precisazione e vorrei un vostro giudizio:
il viper “normale” monta elastici S-Power da 17,5 con asta 130cm da 6,25
il viper pro monta elastici S-Power Speed da 19 con asta 130 cm da 6,30Adesso vi chiedo come mai il viper pro che dovrebbe essere “migliore” del normale monta un 19 con asta da 6,30 anche se da tutti quelli che l’hanno provato dicono che è meglio elestici da 17,5 con asta 6,25 😯
mi sembra strano che la mares con un fucile “pro” dà un allestimento apparentemente inferiore… non so la differenza tra “S-Power” e “S-Power Speed” ma tra un 19 e un 17,5 si! non capisco mah??Secondo voi perchè la mares per il pro fa questa configurazione?? allora è meglio il viper “normale”?? non vorrei spendere più per la configurazione che per il fucile 😀 😀
Grazieee
No aspetta forse non ci siamo spiegati, io metterò un 17 anzi 18 ma non mares, per quanto riguarda elastici a mio avviso non sono gran che ne questi ne quelli della omer, io preferisco di gran lunga cressi, sigal o c4..gli elastici non si differenziano solo per diametro.. Ogni modello ha le sue caratteristiche e una sua resa. Spero di averti chiarito il dubbio. Magari ci saranno altri elastici della mares che non conosco ottimi, ma facendo prezzi competitivi pur su qualcosa dovranno risparmiare e a me sta benissimo ke lo fanno sugli elastici tanto monterei sempre quelli con cui ho più familiarità !
p.s.: il viper pro monta asta da 6.5
Salutiok ok, capisco che ognuno mette gli elastici con cui si trova meglio.. 😀 ma era una mia considerazione sul fatto che nel viper pro mettono uno da 19 invece che da 17,5 non dovrebbe essere l’opposto?? oltre che asta da 6,5 (6,3 tastiera veloce.. 😀 ) invece che da 6,25 era solo una mia osservazione 8)
Quindi sia che compro il “FV” o “speed” o il “viper pro” mi consigliate di cambiare elastici….Per la questione degli elastici, potresti cominciare con qyuelli che ci sono e poi cambiarli se non ti trovi bene 😉
le configurazioni di serie sono queste
–Viper pro/phantom speed : asta speed (con tre perni ed aletta parte inferiore) da 6,5 ed alastico circolare da 19 s-power speed con dyneema intercambiabile.
–Viper: Asta da 6.25 classica con elastico circolare s-power da 17.5 con ogiva articolata.
–Phantom fv: asta da 6 classica con elastico s-power da 19 con ogiva articolata.
Per l’asta non è che la 6 è più veloce della 6.5 ecc…certo è più leggera ma ovviamente, più aumenti la sezione degli elastici o la potenza degli elastici, ed in proporzione dovrebbe aumentare lo spessore dell’asta per avere un tiro equilibrato e preciso 😉Grazie..
proverò con quelle di serie e poi…..
… e poi vi farò sapere….. 😀21 Marzo 2013 alle 10:08 #296034fox19Partecipante@mede78 wrote:
@Naber wrote:
@mede78 wrote:
@fox19 wrote:
@mede78 wrote:
Ciao, effettivamente monta un 19.. ma faccio questa precisazione e vorrei un vostro giudizio:
il viper “normale” monta elastici S-Power da 17,5 con asta 130cm da 6,25
il viper pro monta elastici S-Power Speed da 19 con asta 130 cm da 6,30Adesso vi chiedo come mai il viper pro che dovrebbe essere “migliore” del normale monta un 19 con asta da 6,30 anche se da tutti quelli che l’hanno provato dicono che è meglio elestici da 17,5 con asta 6,25 😯
mi sembra strano che la mares con un fucile “pro” dà un allestimento apparentemente inferiore… non so la differenza tra “S-Power” e “S-Power Speed” ma tra un 19 e un 17,5 si! non capisco mah??Secondo voi perchè la mares per il pro fa questa configurazione?? allora è meglio il viper “normale”?? non vorrei spendere più per la configurazione che per il fucile 😀 😀
Grazieee
No aspetta forse non ci siamo spiegati, io metterò un 17 anzi 18 ma non mares, per quanto riguarda elastici a mio avviso non sono gran che ne questi ne quelli della omer, io preferisco di gran lunga cressi, sigal o c4..gli elastici non si differenziano solo per diametro.. Ogni modello ha le sue caratteristiche e una sua resa. Spero di averti chiarito il dubbio. Magari ci saranno altri elastici della mares che non conosco ottimi, ma facendo prezzi competitivi pur su qualcosa dovranno risparmiare e a me sta benissimo ke lo fanno sugli elastici tanto monterei sempre quelli con cui ho più familiarità !
p.s.: il viper pro monta asta da 6.5
Salutiok ok, capisco che ognuno mette gli elastici con cui si trova meglio.. 😀 ma era una mia considerazione sul fatto che nel viper pro mettono uno da 19 invece che da 17,5 non dovrebbe essere l’opposto?? oltre che asta da 6,5 (6,3 tastiera veloce.. 😀 ) invece che da 6,25 era solo una mia osservazione 8)
Quindi sia che compro il “FV” o “speed” o il “viper pro” mi consigliate di cambiare elastici….Per la questione degli elastici, potresti cominciare con qyuelli che ci sono e poi cambiarli se non ti trovi bene 😉
le configurazioni di serie sono queste
–Viper pro/phantom speed : asta speed (con tre perni ed aletta parte inferiore) da 6,5 ed alastico circolare da 19 s-power speed con dyneema intercambiabile.
–Viper: Asta da 6.25 classica con elastico circolare s-power da 17.5 con ogiva articolata.
–Phantom fv: asta da 6 classica con elastico s-power da 19 con ogiva articolata.
Per l’asta non è che la 6 è più veloce della 6.5 ecc…certo è più leggera ma ovviamente, più aumenti la sezione degli elastici o la potenza degli elastici, ed in proporzione dovrebbe aumentare lo spessore dell’asta per avere un tiro equilibrato e preciso 😉Grazie..
proverò con quelle di serie e poi…..
… e poi vi farò sapere….. 😀quale hai deciso di prendere? certo prima vedi come ti trovi con le molle di serie! ma gia credo di conoscere il responso.. :minigun:
21 Marzo 2013 alle 11:57 #296035mede78Partecipante@fox19 wrote:
@mede78 wrote:
@Naber wrote:
@mede78 wrote:
@fox19 wrote:
@mede78 wrote:
Ciao, effettivamente monta un 19.. ma faccio questa precisazione e vorrei un vostro giudizio:
il viper “normale” monta elastici S-Power da 17,5 con asta 130cm da 6,25
il viper pro monta elastici S-Power Speed da 19 con asta 130 cm da 6,30Adesso vi chiedo come mai il viper pro che dovrebbe essere “migliore” del normale monta un 19 con asta da 6,30 anche se da tutti quelli che l’hanno provato dicono che è meglio elestici da 17,5 con asta 6,25 😯
mi sembra strano che la mares con un fucile “pro” dà un allestimento apparentemente inferiore… non so la differenza tra “S-Power” e “S-Power Speed” ma tra un 19 e un 17,5 si! non capisco mah??Secondo voi perchè la mares per il pro fa questa configurazione?? allora è meglio il viper “normale”?? non vorrei spendere più per la configurazione che per il fucile 😀 😀
Grazieee
No aspetta forse non ci siamo spiegati, io metterò un 17 anzi 18 ma non mares, per quanto riguarda elastici a mio avviso non sono gran che ne questi ne quelli della omer, io preferisco di gran lunga cressi, sigal o c4..gli elastici non si differenziano solo per diametro.. Ogni modello ha le sue caratteristiche e una sua resa. Spero di averti chiarito il dubbio. Magari ci saranno altri elastici della mares che non conosco ottimi, ma facendo prezzi competitivi pur su qualcosa dovranno risparmiare e a me sta benissimo ke lo fanno sugli elastici tanto monterei sempre quelli con cui ho più familiarità !
p.s.: il viper pro monta asta da 6.5
Salutiok ok, capisco che ognuno mette gli elastici con cui si trova meglio.. 😀 ma era una mia considerazione sul fatto che nel viper pro mettono uno da 19 invece che da 17,5 non dovrebbe essere l’opposto?? oltre che asta da 6,5 (6,3 tastiera veloce.. 😀 ) invece che da 6,25 era solo una mia osservazione 8)
Quindi sia che compro il “FV” o “speed” o il “viper pro” mi consigliate di cambiare elastici….Per la questione degli elastici, potresti cominciare con qyuelli che ci sono e poi cambiarli se non ti trovi bene 😉
le configurazioni di serie sono queste
–Viper pro/phantom speed : asta speed (con tre perni ed aletta parte inferiore) da 6,5 ed alastico circolare da 19 s-power speed con dyneema intercambiabile.
–Viper: Asta da 6.25 classica con elastico circolare s-power da 17.5 con ogiva articolata.
–Phantom fv: asta da 6 classica con elastico s-power da 19 con ogiva articolata.
Per l’asta non è che la 6 è più veloce della 6.5 ecc…certo è più leggera ma ovviamente, più aumenti la sezione degli elastici o la potenza degli elastici, ed in proporzione dovrebbe aumentare lo spessore dell’asta per avere un tiro equilibrato e preciso 😉Grazie..
proverò con quelle di serie e poi…..
… e poi vi farò sapere….. 😀quale hai deciso di prendere? certo prima vedi come ti trovi con le molle di serie! ma gia credo di conoscere il responso.. :minigun:
No non mi dire questo!! :angry4:
pensavo il viper pro….
il fatto è che comprare un fucile sapendo che dovrai spendere altri € 20/30 oltre il prezzo di acquisto non è bello… 🙁
diciamo che prendendo il FV già con elastici da 17,5 alla fine risparmierei circa € 30 ai quali dovrei aggiungere circa 20 di elastici per il viper (se quelli da 19 non vanno bene..) quindi circa 50 euro… Ne vale la pena?? il viper è così migliore del fv o speed ?? Certo che se non dovessi cambiare gli elastici la differenza è minima.. 😀22 Marzo 2013 alle 22:47 #296036fox19Partecipante2 mondi completamente diversi! Il viper pro e nettamente superiore, è un fucile completo, le molle le cambierai in quasi tutti i fucili commerciali..
13 Aprile 2013 alle 12:00 #296037gno-gnoPartecipanteuna domanda ragazzi sullo speed è meglio montarci un doppio da 14,5 con asta da 6,25 oppure optare per un 17,5 o al limite un doppio da 16 (anche se secondo me sia esagerato)!? grazie
28 Giugno 2013 alle 8:37 #296038mede78PartecipanteRagazzi altre “recensioni” sul mares viper pro ???
secondo voi mantenendomi sui prezzi della mares sempre un 90/95 cosa potrei prendere sempre completo di mulinelo ecc..
Grazie ragazzi (e non più ragazzi…) 8)28 Giugno 2013 alle 16:19 #296039NaberPartecipante@mede78 wrote:
Ragazzi altre “recensioni” sul mares viper pro ???
secondo voi mantenendomi sui prezzi della mares sempre un 90/95 cosa potrei prendere sempre completo di mulinelo ecc..
Grazie ragazzi (e non più ragazzi…) 8)Un salvimar vodoo rail pro , anche se personalmente preferirei il viper pro per varie questioni e cioè che a differenza del salvimar, ha il guidafilo nella parte inferiore del fusto (serve per aumentare la rigidità del fusto stesso e per non avere impigli di filo(, poi la testata aperta che si cambiano quando si vuole gli elastici in un attimo, il grilletto che non solo si regola nella sensibilità ma ha anche tre piosizioni di distanza per il dito….poi vedi te 😉
infatti io sono ancora indeciso tra viper pro 90 e phantoom speed 95 🙄 -
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