- Questo topic ha 70 risposte, 12 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 9 mesi fa da
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Mi viene in mente una questione che vorrei sottoporre alla vostra attenzione per un giudizio: leggendo una discussione su un fucile Eban al quale è stata fatta una modifica applicando il sistema roller mi son chiesto: ma questi fucili di fattura artigianale/industriale tipo Eban, Giman ed altri che non menziono per note ragioni, possono essere modificati con il sistema roller così facilmente? Non esiste una sorta di impedimento alla base, cioè una specie di tutela da parte della ditta che ne impedisca la modifica per motivi di carattere commerciale??? Cerco di spiegarmi meglio: se io produttore di un fucile con delle caratteristiche particolari sul quale ho investito in ricerca con il chiaro intento di vendere un prodotto con delle caratteristiche particolari, me lo ritrovo completamente snaturato da un concorrente, non posso fare nulla??? Se ad una Ferrari metto un motore Mercedes e poi vado in giro vantandolo come migliore non incorro in nessun rischio di carattere legale?? La mia è pura curiosità perchè come ho visto L’Eban idro rollerizzato mi è venuto in mente un altro noto produttore che si dovesse vedere rollerizzata la sua produzione….secondo me succederebbe un casino!!!! Anni e anni di studio buttati al vento. Fatemi avere i vostri pareri sulla questione, molto interessante a mio avviso.
..Devo essermi perso qualcosa.. 😯 A mio parere qualsiasi produttore non può pretendere che l’acquirente mantenga intonso il prodotto che ha pagato. Mi ritengo libero di modificare ( .. e può anche darsi, rovinare) a mio piacimento un oggetto. Sui fucili da pesca ( o meglio, da caccia..) subacquea, è normale apportarvi modifiche, sostanziali o meno. La gratificazione poi, nel catturare “quel” pesce, a “quella” distanza…… è impagabile.
Franco, non mi pare ci sia una legge che lo vieti. Diverso è il caso delle auto che è assolutamente vietato, immagina che non puoi montare una lampadina allo xenon se non indicato nel libretto, pensa sostituire un motore :wink:. Certo che se modifichiamo un fucile nella sua struttura, come nel tuo esempio, andrà a decadere la garanzia, e verrà così tutelato il produttore… questo è il mio pensiero. 😉
Non esisterebbe il cosidetto”tuning”automobilistico o “modding” per quanto riguarda i pc.
Solo che le auto sono governate da legislazione di ogni genere,i fucili no.
Per incappare in qualche multa da”modifica non omologata”ogni fucile dovrebbe avere un “libretto identificativo”che ne faccia risultare le componenti e quant’altro da mostrare su richiesta delle”forze dell’ordine marittime”,ma siccome in mare non ci sono posti di blocco per pia(almeno fin ora),penso che “per fortuna” si possa stramodificare tutto 😆@danielekuro wrote:
Non esisterebbe il cosidetto”tuning”automobilistico o “modding” per quanto riguarda i pc.
Solo che le auto sono governate da legislazione di ogni genere,i fucili no.
Per incappare in qualche multa da”modifica non omologata”ogni fucile dovrebbe avere un “libretto identificativo”che ne faccia risultare le componenti e quant’altro da mostrare su richiesta delle”forze dell’ordine marittime”,ma siccome in mare non ci sono posti di blocco per pia(almeno fin ora),penso che “per fortuna” si possa stramodificare tutto 😆Ecco, l’hai detto! ora prenderanno spunto dalla tua idea e domattina faranno il posto di blocco in gommone davanti al porticciolo e mi chiederanno il libretto del motore e dei tre fucili che mi porto a bordo!!! 🙄 :minigun:
Ragazzi, se ho ben interpretato il pensiero e la domanda di zio frank penso che lui si riferisca al discorso sulla liceità o meno del fatto che un produttore commerciale realizzi testate roller specifiche per un particolare modello di fucile di un altro produttore che ne alterino completamente il progetto e il funzionamento originali.
Da ignorante in materia di giurisprudenza provo a dare una mia valutazione personale: secondo me è lecito! La testata in questione, se realizzata senza copiare idee brevettate, non può in alcun modo essere oggetto di critiche da parte di chi produce arbalete classici per il semplice fatto che l’attività commerciale di questi ultimi produttori non è in alcun modo messa a rischio. Questo perchè loro continueranno a vendere i loro prodotti (anche se poi magari, per assurdo, sono tutti destinati ad essere rollerizzati) poichè il fucile è il substrato fondamentale di tutta l’operazione (cioè della creazione di un arbalete modificato), quindi le vendite dei due prodotti procedono su binari paralleli, non alternativi. Anzi, la testata roller si vende solo se si vende anche l’arbalete! Quindi non essendoci danno commerciale non vedo su quali basi si possano fondare le eventuali obiezioni dei produttori di arbalete. Sul discorso degli anni di studio buttati al vento se mi metto nei panni del produttore sono pienamente d’accordo sul piano morale, ma è anche vero che chi acquista è libero di modificare il prodotto come vuole e il fatto che io compri un’arbalete per andare a pescare o per usarlo come un bastone da spaccare sulla schiena a qualcuno che mi sta sulle palpebre… francamente a chi incassa i soldi dalla vendita del fucile non deve interessare (anche se magari al malcapitato con le vertebre fratturate interesserà eccome!!!) 😀 😀 😀
In sintesi finchè non vi è danno commerciale non ci può essere motivo di lamentarsi (per lo meno non attraverso vie giuridiche, immagino).P.S.: zio frank, chi è che ha osato rollerizzare un capolavoro come l’Eban???? 😯 😯 😯
Steve, vedo con piacere che sei entrato nel cuore del problema e ti ringrazio della risposta. Ma ti faccio un’altra domanda: alla lunga, se il sistema roller è migliore chi me lo fa fare spendere soldi per acquistare un fucile destinato ad essere rollerizzato con un esborso maggiore? A quel punto non mi conviene comprare direttamente un’arma nata direttamente con quelle caratteristiche? A me sembra che per gli arbalete stia avvenendo ciò che vediamo negli oleo, cioè piano piano tutti si stanno adeguando al sottovuoto ma al contempo stiamo assistendo ad un cambiamento del mercato di questi ultimi che cominciano a trovarsi in vendita già modificati dalle case stesse che immagino paghino i diritti al possessore del brevetto. Tutto questo potrebbe succedere anche per gli arbalete mi chiedo??? In un futuro prossimo potremmo vedere in commercio fucili in legno molto famosi direttamente rollerizzati dal produttore? Altrimenti che senso avrebbe mettere in vendita dei prodotti che sappiamo già in partenza essere inferiori nelle prestazioni???? ( Mi riferisco a fucili di un certo pregio e costo naturalmente..!!!)
Se l’evoluzione tecnica degli arbalete continua nella direzione attuale penso proprio che i produttori non tarderanno ad adeguarsi vendendo, un pò tutti, fucili già rollerizzati, magari affiancandoli a modelli classici visto che cmq ci sono ancora tantissimi irriducibili (tra i quali il sottoscritto 😀 ) che non considerano il sistema roller migliore (come dici tu 😀 ). A quel punto, però, avranno ancora meno di che lamentarsi perchè il fatto che il mercato li costringa magari ad abbandonare un progetto frutto di approfonditi studi o a differenziare la produzione in favore di soluzioni alternative a quello che era il loro cavallo di battaglia non è imputabile a nessuno, se non ai gusti degli acquirenti che, in quanto paganti, hanno sempre ragione e devono essere sempre soddisfatti! Anzi, è la continua evoluzione dei prodotti che spingerà i progettisti a ricercare sempre nuove idee e creare attrezzature sempre all’avanguardia, e ciò non può che giovare al mercato del settore, no?
Aggiungo che ciò che spinge gli acquirenti a comprare dei fucili classici da rollerizzare piuttosto che uno in legno già rollerizzato al momento è la differenza di prezzo! Per ora (forse esclusi i prodotti seawolf) chi vuole un roller ma non vuole aprirsi un mutuo è costretto ad evitare i prodotti in legno. Francamente 1200€ mi sembrano davvero assurdi per un fucile che in più rispetto ai classici in legno non ha nulla se non 2 o 3 pulegge (che immagino al produttore costino ben poco se acquistate in quantità ), e ciò non può far lievitare i costi in maniera così smisurata (il doppio e oltre rispetto ad un legno classico di altissimo livello) visto che la struttura di tutto ciò che sta dietro la testata è assolutamente identica agli arbalete in legno, e quindi anche i costi di produzione!! 😯 😯 😯
Secondo me al momento molti produttori stanno marciando sul fatto che è una novità … 🙄Non sapevo che i costi fossero così alti…. 😯 😯 😯 Quindi un roller costerebbe più del doppio di un altro buon fucile? Beh che dire?? Una differenza così abissale io la lascio a chi ha i soldi da spendere….buon per lui. Ma qui entra in ballo il discorso del brand: come ci sono quelli che comprano una borsa di Louis Vuitton a 1000 euro fatta in Cina ( per pochi euro) solo per avere il marchio, ci sono anche quelli disposti a spendere tanto per avere un fucile di un certo marchio….il mondo è bello perchè è vario… 😥 😥
Si confermo che i costi sono su quelle cifre…si hanno dei fucili pazzeschi ma si sta sempre sui 1000 e oltre…penso abbia ragione steve a dire che ciò che spinge alcune persone a prendere un fucile e poi rollerizzarlo può essere quello…l’eban da cui è nata tutta la discussione, ricordo il prezzo del mio, costava 350€ circa. Un roller, anche il più semplice di questo mondo, ha costi che vanno da 600-650€ per il più semplice da tana, fino ai 1200-1300 per i più sofisticati e lunghi. Non so comunque quanto possa costare la rollerizzazione di un fucile in legno come quell’eban.
Per quanto riguarda le modifiche, non dovrebbero esserci problemi a far modifiche ai fucili. Non ho mai letto una legge che lo impedisce almeno fino ad ora 🙂Le leggi di mercato impongono le case costruttrici ad essere al passo con i tempi ed a soddisfare le richiete del consumatore finale. Nel nostro sport, essendo di nicchia, non ci sono masse di simpatizzanti disposte a spendere grosse cifre per attrezzature da usare 3 giorni all’anno, quei pochi che praticano la pia tutto l’anno o quasi siamo noi e siamo noi stessi a fare tendenza ed a costringere i produttori ad adottare aggiornamenti e modifiche al fine di vendere, quindi sta a noi condurre le case a produrre roller a costi accessibili o pneumatici sottovuoto con tanto di garanzia valutando opportunamente gli acquisti e magari pettendo la pulce (d’acqua) nell’orecchio ad i progettisti… ben venga il roller da 1000 € per chi può permetterselo ma le ditte saranno costrette dalle nostre esigenze a creare prodotti sempre più convenienti nel rapporto qualità /prezzo. Personalmente preferisco una Mazda z370 ad una Porsche 911 a parità di cavalli ma ad 1/3 dei costi d’acquisto e gestione.
@steve86 wrote:
Aggiungo che ciò che spinge gli acquirenti a comprare dei fucili classici da rollerizzare piuttosto che uno in legno già rollerizzato al momento è la differenza di prezzo! Per ora (forse esclusi i prodotti seawolf) chi vuole un roller ma non vuole aprirsi un mutuo è costretto ad evitare i prodotti in legno. Francamente 1200€ mi sembrano davvero assurdi per un fucile che in più rispetto ai classici in legno non ha nulla se non 2 o 3 pulegge (che immagino al produttore costino ben poco se acquistate in quantità ), e ciò non può far lievitare i costi in maniera così smisurata (il doppio e oltre rispetto ad un legno classico di altissimo livello) visto che la struttura di tutto ciò che sta dietro la testata è assolutamente identica agli arbalete in legno, e quindi anche i costi di produzione!! 😯 😯 😯
Secondo me al momento molti produttori stanno marciando sul fatto che è una novità … 🙄Mi sono informato: per 2 pulegge ci vogliono massimo 40 euro. Poi ci sono i perni, dadi, guida asta in testata tutto in acciaio. Metti altri 10 euro massimo. Per arrivare a 1000 e passa euro ce ne vuole….!!! A me sembra tutto così esagerato.
@zio frank wrote:
Mi sono informato: per 2 pulegge ci vogliono massimo 40 euro. Poi ci sono i perni, dadi, guida asta in testata tutto in acciaio. Metti altri 10 euro massimo. Per arrivare a 1000 e passa euro ce ne vuole….!!! A me sembra tutto così esagerato.
Senza difendere i costruttori di roller che tanto come fucili non mi piacciono (e l’idea che ne ho me la tengo per me 😆 ) tutta quella roba sulla testata non può che mandare a quel paese l’assetto del fucile che come minimo necessita di essere completamente rivisto…e poi da che mondo è mondo i dettami della moda si sono sempre pagati un botto (volete mettere la differenza di non prendere un c**zo con uno sparalucertole e non prendere un c**zo con in mano quella che sembra un’arma siderale!
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