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@Pandasub wrote:
@submaro wrote:
Note
(1) Il potere di perquisizione spetta, di regola, all’A.G. (P.M. e giudice) che emette decreto scritto di perquisizione che la p.g. deve consegnare in copia all’interessato prima di dare inizio alle sue ricerche.
Tuttavia, gli ufficiali di p.g. (ma non gli agenti) possono procedere d’iniziativa, anche senza decreto, ai vari tipi di perquisizione nei seguenti casi c.d. di urgenza presunta: in caso di flagranza di reato o di evasione; nel corso dell’esecuzione di un provvedimento restrittivo della libertà personale.Sono contento che ti sei andato a controllare i vari punti del codice penale Xchè un ripasso fa sempre bene e non ne ho nemmeno voglia di prenderli in esame uno per uno Xchè per me il discorso era già chiuso…vorrei solo farti notare che tutto l’ambaradan che hai riportato è riferito a reati abbastanza gravi (delitto, evasione, provvedimento restrittivo della libertà personale. flagranza di reato) e non certo alla psub che al max prevede una “sanzione amministrativa”
Dunque, a meno che non riesci a dimostrarmi che ad un gommone con sub a bordo possa essere configurato il caso di “flagranza di reato”
proporrei di stendere un pietoso velo e non cercare di sostenere cose assolutamente campate per aria
Con simpatia 😆Invece Pandasub dovresti studiare che ti farebbe bene e non toccare argomenti che a quanto leggo ignori totalmente e anche forse “giustamente”, probabilmente ti occupi di altre cose che a me poco riguardano, ma di questo, visto che è il mio lavoro lascia fare 😉 , sia chiaro non sto scrivendo per convincere te, ma solo perchè stai dando delle informazioni sbagliate, essendo un forum pubblico magari ad altre persone interessa sapere come funziona la procedura penale, con simpatia
🙄P.s. la parte evidenziata in rosso è da pelle d’oca 😯 anzi da pelle di Panda
😯 sempre con moltissima simpatia….. 😉@submaro wrote:
Dunque, a meno che non riesci a dimostrarmi che ad un gommone con sub a bordo possa essere configurato il caso di “flagranza di reato”
proporrei di stendere un pietoso velo e non cercare di sostenere cose assolutamente campate per aria
Con simpatia 😆@submaro wrote:
Invece Pandasub dovresti studiare che ti farebbe bene e non toccare argomenti che a quanto leggo ignori totalmente e anche forse “giustamente”, probabilmente ti occupi di altre cose che a me poco riguardano, ma di questo, visto che è il mio lavoro lascia fare 😉 , sia chiaro non sto scrivendo per convincere te, ma solo perchè stai dando delle informazioni sbagliate, essendo un forum pubblico magari ad altre persone interessa sapere come funziona la procedura penale, con simpatia
🙄P.s. la parte evidenziata in rosso è da pelle d’oca 😯 anzi da pelle di Panda
😯 sempre con moltissima simpatia….. 😉Che avevi per lavoro la divisa addosso l’avevo già capito… quello che invece non comprendo è Xchè visto che vuoi salvare gli altri utenti dall’essere traviati da me non ci dici come stanno le cose invece di lasciare intuire che sono differenti e non dire il Xchè 😉
Ovviamente se vuoi farlo questa volta ricordati che non siamo nel penale dove l’agente di p.g. interviene senza autorizzazione preventiva in quanto in presenza di un reato grave, ma siamo nell’equivalente del caso di un controllo del bagagliaio di un auto da parte di una pattuglia che ti ha fermato per una qualsiasi infrazione del codice della strada.
Un’altra cosa che effettivamente non so:
L’ufficiale di p.g. è cmq il comandante di un’unità indipendentemente dal suo grado o ci vuole un titolo specifico?@Pandasub wrote:
@submaro wrote:
Dunque, a meno che non riesci a dimostrarmi che ad un gommone con sub a bordo possa essere configurato il caso di “flagranza di reato”
proporrei di stendere un pietoso velo e non cercare di sostenere cose assolutamente campate per aria
Con simpatia 😆Invece Pandasub dovresti studiare che ti farebbe bene e non toccare argomenti che a quanto leggo ignori totalmente e anche forse “giustamente”, probabilmente ti occupi di altre cose che a me poco riguardano, ma di questo, visto che è il mio lavoro lascia fare 😉 , sia chiaro non sto scrivendo per convincere te, ma solo perchè stai dando delle informazioni sbagliate, essendo un forum pubblico magari ad altre persone interessa sapere come funziona la procedura penale, con simpatia
🙄P.s. la parte evidenziata in rosso è da pelle d’oca 😯 anzi da pelle di Panda
😯 sempre con moltissima simpatia….. 😉@Pandasub wrote:
Che avevi per lavoro la divisa addosso l’avevo già capito… quello che invece non comprendo è Xchè visto che vuoi salvare gli altri utenti dall’essere traviati da me non ci dici come stanno le cose invece di lasciare intuire che sono differenti e non dire il Xchè 😉
Ovviamente se vuoi farlo questa volta ricordati che non siamo nel penale dove l’agente di p.g. interviene senza autorizzazione preventiva in quanto in presenza di un reato grave, ma siamo nell’equivalente del caso di un controllo del bagagliaio di un auto da parte di una pattuglia che ti ha fermato per una qualsiasi infrazione del codice della strada.
Un’altra cosa che effettivamente non so:
L’ufficiale di p.g. è cmq il comandante di un’unità indipendentemente dal suo grado o ci vuole un titolo specifico?Non voglio salvare nessuno 😯 , come ti ho già scritto questo è un forum pubblico fatto di amici, con lo scopo di condividere questa bella passione che abbiamo, può capitare che qualcuno la possa pensare diversamente da un altro, anzi deve capitare altrimenti sai che noia, il fatto è che se si parla di leggi non possono essere interpretate a piacimento proprio, giusta o ingiusta che sia, sempre di legge trattasi, mi è sembrata un pò infelice la tua uscita “proporrei di stendere un pietoso velo e non cercare di sostenere cose assolutamente campate per aria” visto che nessuna ha screditato la tua corrente di pensiero anzi ti ho citato l’art.della Perquisizione in modo da farti capire con l’evidenza che ti stavi sbagliando e stavi dando delle info sbagliate.
Ora per non farla tanto lunga, visto che mi conneto su questo forum per passare 2 ore serene “per imparare e condividere le mie esperienze” e in questi toni non ho voglia di parlare del mio lavoro, ti posso dire che se hai bisogno di chiarimente di procedura penale, visto che hai il fratello Carabiniere puoi chiedere tranquillamente a lui, che sicuramente ne sà più di me oppure google è un modo tutto da scoprire….
Non prenderla male io non ti porto nessun rancore, anzi to porgo l’altra guancia…ti saluto buona ricerca 😉
Marco.@submaro wrote:
Dispositivo dell’art. 352 Codice di Procedura Penale
Fonti → Codice di Procedura Penale → LIBRO QUINTO – Indagini preliminari e udienza preliminare → Titolo IV – Attività a iniziativa della polizia giudiziaria (Artt. 347-357)
1. Nella flagranza del reato [382] o nel caso di evasione [c.p. 385], gli ufficiali di polizia giudiziaria procedono a perquisizionepersonale o locale quando hanno fondato motivo di ritenere che sulla persona si trovino occultate cose o tracce pertinenti al reato che possono essere cancellate o disperse ovvero che tali cose o tracce si trovino in un determinato luogo o che ivi si trovi la persona sottoposta alle indagini o l’evaso [103].
2. Quando si deve procedere alla esecuzione di un’ordinanza che dispone la custodia cautelareo di un ordine che dispone la carcerazione nei confronti di persona imputata o condannata per uno dei delitti previsti dall’articolo 380 ovvero al fermodi una persona indiziata di delitto, gli ufficiali di polizia giudiziaria possono altresì procedere a perquisizione personale o locale se ricorrono i presupposti indicati nel comma 1 e sussistono particolari motivi di urgenza che non consentono la emissione di un tempestivo decreto di perquisizione (1) (2).
3. La perquisizione domiciliare può essere eseguita anche fuori dei limiti temporali dell’articolo 251 quando il ritardo potrebbe pregiudicarne l’esito (3).
4. La polizia giudiziaria trasmette senza ritardo, e comunque non oltre le quarantotto ore, al pubblico ministero del luogo dove la perquisizione è stata eseguita il verbale delle operazioni compiute. Il pubblico ministero, se ne ricorrono i presupposti, nelle quarantotto ore successive, convalida la perquisizione (4) (5).Note
(1) Il potere di perquisizione spetta, di regola, all’A.G. (P.M. e giudice) che emette decreto scritto di perquisizione che la p.g. deve consegnare in copia all’interessato prima di dare inizio alle sue ricerche.
Tuttavia, gli ufficiali di p.g. (ma non gli agenti) possono procedere d’iniziativa, anche senza decreto, ai vari tipi di perquisizione nei seguenti casi c.d. di urgenza presunta: in caso di flagranza di reato o di evasione; nel corso dell’esecuzione di un provvedimento restrittivo della libertà personale.
Presupposto comune ad entrambe le ipotesi è costituito dal fondato motivo di ritenere che sulla persona o nel luogo sottoposto alla perquisizione si trovino occultate cose o tracce pertinenti al reato ovvero che, nel caso di perquisizione domiciliare, ivi si trovi l’indagato o l’evaso e che vi sia urgenza. Mentre, però, nella prima ipotesi l’urgenza è presunta nella stessa situazione, nella seconda è necessaria la presenza di particolari motivi che non consentono l’emissione di un tempestivo decreto di perquisizione da parte dell’A.G. Quanto alle modalità delle perquisizioni ed alle garanzie del perquisito, la p.g. è tenuta ad osservare quanto prescritto dagli artt. 247 ss.
La perquisizione effettuata di iniziativa dalla p.g. è soggetta a convalida del P.M cui il verbale deve essere trasmesso entro 48 ore.(2) Cfr. disp. att. art. 113.
(3) In particolare, rispetto ai limiti temporali delle perquisizioni domiciliari, l’art. 251 prevede che queste non possono essere iniziate prima delle ore 7 o dopo le ore 20. Tali limiti possono essere violati anche in caso di perquisizione di iniziativa solo quando il ritardo ne pregiudicherebbe l’esito. Dell’eseguita perquisizione viene redatto verbale ed il difensore dell’indagato ha diritto di assistere alla stessa ma non, naturalmente, di essere preventivamene avvisato. I verbali delle perquisizioni compiute dalla p.g., trattandosi di tipici atti cd. a sorpresa e, quindi, irripetibili, vengono inseriti nel fascicolo del dibattimento [v. 431] e, attraverso la lettura, sono utilizzabili ai fini del giudizio.
(4) La polizia giudiziaria deve trasmettere il verbale di perquisizione al pubblico ministero, senza ritardo e comunque entro quarantotto ore, per la convalida. Si ritiene che, con la convalida, il pubblico ministero effettua un controllo che può comportare solo responsabilità penale o disciplinare della polizia giudiziaria, ma non l’inutilizzabilità della prova acquisita, ad esempio, all’esito di una perquisizione fatta senza rispettare le prescrizioni dell’art. 352.
(5) Cfr. art. 25bis, l. 7-8-1992, n. 356, che ha conv. il d.l. 8-6-1992, n. 306: «(Perquisizioni di edifici)».
Ai sensi dell’art. 225 disp. att. restano in vigore le ipotesi di perquisizioni ad iniziativa autonoma della P.G. previste, per casi e materie particolari, da leggi speciali.
àˆ il caso, ad esempio, dell’art. 41 TULPS per la ricerca di armi ed esplosivi, e dell’art. 33, l. 7 gennaio 1929, n. 4 per la ricerca di beni oggetto di contrabbando.etc etc etc………………………. 😉
Tutto vero, ovviamente, ma alcuni di questi articoli citati (in particolare il primo) parlano di flagranza di reato, cioè ti colgono in flagranza quando lo stai commettendo (rapinare una gioielleria per esempio). Pescare o viaggiare in gommone non costituisce reato, quindi non c’è flagranza. Diverso è se sul prendisole del gommone hai 2 cernie e sei da solo (come tutti sanno il limite giornaliero è di 1). A quel punto, poichè hai commesso un reato, forse ti possono perquisire.
Detto questo è vero che SEMPRE ad un controllo chiedono “mi mostra le dotazioni di bordo?” e per far quello sei costretto ad aprire il gavone. Oppure se vogliono controllare un’altro gavone che non sia quello delle dotazioni ti dicono “per cortesia può aprire quel gavone?” e loro ci sbirciano dentro senza però salire sul tuo gommone. Quello è lecito perchè loro te lo chiedono e tu hai acconsentito e perchè nel caso delle dotazioni sei tenuto ad esibirle in caso di rischiesta (e per farlo devi aprire e loro ne approfittano per controllare), però teoricamente potresti anche rifiutarti di aprire altri gavoni. Chiaro che a quel punto se vogliono ti tengono li finchè non arriva l’autorizzazione del magistrato e poi, anche se non hai apparentemente niente di illecito, ti spulciano fino all’osso finchè non trovano un motivo per pelarti le chiappe, quindi concordo che il braccio di ferro non serve a nulla!A tal proposito sarei curioso di sentire il parere di milangallo, che è di sicuro una delle persone più competenti in materia su questo forum 😀
io sono sempre del parere che quando non hai nulla da nascondere e sei pulito la collaborazione e la gentilezza paga sempre e contribuisce (eccezioni a parte) a stabilire un rapporto più umano tra le forze dell’ordine ed i cittadini.
in più mi dico che visto che io faccio sempre di tutto per essere sempre in regola son contento che vengano fatti controlli a tutti, e speriamo che ne becchino sempre più spesso. senza discutere sulle norme e sulle leggi da rispettare applicare o aggirare.
magari andassero a controllare tutti quelli che pescano i tonni e li nascondono a pezzi nei gavoni, io ne sarei ben felice 😀Ho parlato con un amico che è comandante di una vedetta della CP.
Mi ha detto che loro durante tutti i controlli di routine chiedono sempre di poter visionare gavoni e quant’altro (ad esempio sui pescherecci chiede il permesso di salire a bordo per poterlo visionare/perquisire) senza mai aver ricevuto un rifiuto.
Nel caso che dovessero riceverlo provvedono a scortare in porto l’imbarcazione nell’attesa dell’arrivo dell’autorizzazione da parte del magistrato.
Ora vi chiedo: quando arriva l’autorizzazione, secondo voi la barca la rivolteranno sotto sopra cominciando da poppa o da prua?? 😆Ripeto come ho gia detto prima, vale la pena fare tutto sto casino se si è in regola?
Manzoni scriveva “ai posteri l’ardua sentenza” 😉@Max wrote:
Ho parlato con un amico che è comandante di una vedetta della CP.
Mi ha detto che loro durante tutti i controlli di routine chiedono sempre di poter visionare gavoni e quant’altro (ad esempio sui pescherecci chiede il permesso di salire a bordo per poterlo visionare/perquisire) senza mai aver ricevuto un rifiuto.
Nel caso che dovessero riceverlo provvedono a scortare in porto l’imbarcazione nell’attesa dell’arrivo dell’autorizzazione da parte del magistrato.
Ora vi chiedo: quando arriva l’autorizzazione, secondo voi la barca la rivolteranno sotto sopra cominciando da poppa o da prua?? 😆Ripeto come ho gia detto prima, vale la pena fare tutto sto casino se si è in regola?
Manzoni scriveva “ai posteri l’ardua sentenza” 😉No che non ne vale la pena ed in effetti sono io il primo che l’ho scritto e l’ho fatto quando me lo hanno chiesto 😉 .
Il problema è che a volte scrivo per difendere il principio e questo nel web dove nei rapporti con gli altri manca del tutto il “linguaggio del corpo” (mimica facciale, tono scherzoso e via discorrendo) è un difetto Xchè sembra quasi che uno voglia inventarsi degli escamotage per bracconare liberamente e questa non era certo la mia intenzione.
Visto cmq che quello che è fatto è fatto vorrei ricordare ancora una cosa e poi per un po’ la smetto di fare “magre” 😳
…no, forse è meglio che me la tenga per me visto che per quella che è un incomprensione mi sembra che abbiamo già scritto fin troppo
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